サイトアイコン

反出生主義ってガチで論破できないよな

2:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:03:54.92ID:G0ExEZMy0

感情以外では無理やな

4:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:05:08.29ID:60iYsTWa0

前提からして間違ってるぞ

6:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:06:36.64ID:s/JgfvZlp

>>4
どういうことや?

12:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:12:37.11ID:60iYsTWa0

>>6
反出生主義の思想の原点は性悪説からなるものやから人及び社会が悪である事を立証しなければいけない訳で最終的に性善説性悪説のどちらが正しいなのかを決める必要がある
それは人の歴史の中でいまだに決着が着いていない問題やから性善説を否定できない限りは反出生主義も肯定できないから

15:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:14:43.70ID:ty1AHfi70

>>12
性悪説関係あるんか

20:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:16:05.24ID:s/JgfvZlp

>>12
善悪だけの話じゃなくて苦痛の有無もポイントだぞ


27:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:19:35.60ID:60iYsTWa0

>>20
だったら幸福の有無も加味しないとな

51:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:25:11.41ID:s/JgfvZlp

>>27
幸福は確かに存在する
ただ苦しみの上に立脚してる点がまずい

79:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:31:38.83ID:60iYsTWa0

>>51
それは社会構造の問題やろ
それを解消する為に資本主義や社会主義等の社会思想が生まれては消えてああでもないこうでもないやっとるのが人間社会なんやから

111:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:36:17.91ID:s/JgfvZlp

>>79
もう立証に足る期間は過ごしただろ
生は苦痛や

229:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:49:09.11ID:MGqCRQH4a

>>79
いうほどそれを解消するために社会思想は変化しているか?

5:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:05:42.14ID:/0pD8Ptw0

論破以前に破綻してるからな


7:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:06:55.06ID:s/JgfvZlp

>>5
どこが?

9:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:08:28.46ID:s/JgfvZlp

生命を紡いでいくことって獣の業なんだよな

10:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:10:20.46ID:4eKG+KZv0

生まれてくる側の同意がない以上しゃーない

11:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:12:31.22ID:Kw6MbRwX0

そうでもない

13:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:13:41.95ID:s/JgfvZlp

>>11
してみてくれ

21:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:16:23.49ID:Kw6MbRwX0

>>13
個人の好みでなく
「社会全体で子を作らないようにしましょう」という主張だとすると
いくらでも反論できるやろ
ちなみにワイは個人レベルでは出生は悪で害やと思っとるぞ


43:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:23:37.96ID:s/JgfvZlp

>>21
そりゃ数で押し切られるしな

14:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:14:18.02ID:OnayFZul0

生命を持続させたくない→わかる
でも生きます→???

ダブスタなんだよな

22:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:16:45.40ID:s/JgfvZlp

>>14
段階的な全滅が目的だからな

17:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:15:05.92ID:1iAlI6XJa

反出生主義で子供が生まれなくなる

社会保障が崩壊する

反出生主義と無関係の人が不幸になる

不幸な人を増やさないはずの反出生主義で
不幸な人が生まれてしまう

24:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:18:04.19ID:s/JgfvZlp

>>17
一時的には発生するけど少なくとも連鎖は止まる

34:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:21:24.12ID:1iAlI6XJa

>>24
今生きてる人が本来受けられたはずの社会サービス受けられずに死ぬのは問題ないんやろか


61:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:27:11.68ID:s/JgfvZlp

>>34
ではそこをカバーしようとするとさらにその後生まれた者たちが苦しみ連鎖は止まらない

67:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:28:15.60ID:1iAlI6XJa

>>61
生まれた子供が苦しむかどうかは確定じゃないけど
生きてる人が死ぬ場合苦しむのはほぼ確定にならへん?

94:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:33:40.29ID:s/JgfvZlp

>>67
個人単位で見れば未確定だけど歴史と現実を観れば確実に苦しむ人間は存在してるから存続しようとたら苦痛の確定も同然

18:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:15:36.00ID:yoxMneKD0

反出生主義者って自分の親戚には勧めないんだよなw

26:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:19:16.86ID:s/JgfvZlp

>>18
血縁者に向かって出生否定を唱えるとか頭おかしいだろ

29:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:19:56.19ID:yoxMneKD0

>>26
理由まで説明してどうぞ


19:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:15:58.49ID:Z/7qqZFT0

誰もが生まれ得ないことが達成可能だ、と仮定したなら、
場合によっては「そう考える私」も存在し得ない
ゆえに反出生主義を哲学する、は矛盾でしか存在し得ない

33:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:20:55.29ID:s/JgfvZlp

>>19
生まれてしまったからこその思想だしな

23:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:16:46.15ID:KcEsWpY40

負け組に於いては正論だがそれ以外の人にとっては詭弁や

45:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:24:05.35ID:s/JgfvZlp

>>23
起点は苦しみだしな

48:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:24:22.57ID:60iYsTWa0

>>45
その論拠は?

71:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:29:01.44ID:s/JgfvZlp

>>48
なぜ苦しみが生まれるのかと考えれば生まれたことに行き着くのは妥当だろ


98:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:33:58.29ID:60iYsTWa0

>>71
それは幸福に対しても言えることだよね

123:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:38:06.05ID:s/JgfvZlp

>>98
幸福が存在すればそれでいいっていう考えじゃないからね

159:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:41:27.55ID:60iYsTWa0

>>123
それも苦痛に対して言えることだよね

173:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:42:57.73ID:s/JgfvZlp

>>159
それを言ってるんやで

25:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:18:22.08ID:yoxMneKD0

理由を付けて他人の生殖を牽制/妨害しつつ
自分(或いは自分と遺伝史的に近しい親族)はこっそり生殖するのが適応的

28:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:19:40.48ID:Cj2IhffB0

スピリチュアル脳でない限り論破できないからな
論としては完成している


30:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:20:24.78ID:iZvgMH++0

イッチが生きてる時点で答えが出てるんだよな
死なずに生きるという選択をしている以上、既に出生を肯定した社会を後押ししている
意識せずともそうした社会を必要としていることになる

57:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:26:22.01ID:s/JgfvZlp

>>30
死にも苦痛は伴うんだよ
そもそもの生がなければ問題ない

76:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:30:27.89ID:KcEsWpY40

>>57
死の苦痛は無限大なんか?
生の喜びで楽勝で相殺できるやろ

101:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:34:33.39ID:s/JgfvZlp

>>76
喜びで相殺できる人間ばかりではないからな

117:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:37:14.21ID:KcEsWpY40

>>101
期待値考えて日本とかなら幸せになる方が高いやろ
期待値で考えてら産めよ増やせよや

160:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:41:39.18ID:s/JgfvZlp

>>117
不幸になる可能性が少しでもあればもうダメっていう考え


192:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:45:27.95ID:KcEsWpY40

>>160
幸福を感じたことがないから不幸を課題評価するんやろうな
可哀想な人達や

211:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:47:12.87ID:s/JgfvZlp

>>192
逆もまた然りだろ
真の不幸は恐ろしいと思う

53:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:25:18.51ID:HJMuTymDp

反出生主義貫いたら最後の方の人類可哀想やろ
はい論破

75:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:29:55.44ID:s/JgfvZlp

>>53
で最後の人類を救って新たな人類を苦しめて連鎖を止めないのかよ

88:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:32:40.58ID:HJMuTymDp

>>75
最後の方の人類にとっちゃたまったもんじゃないだろ
だから子供産んで反抗するんやで

113:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:36:35.14ID:s/JgfvZlp

>>88
無限ループやね


56:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:26:03.04ID:iZvgMH++0

種の繁栄を否定するならまず、自分という種を否定して見せろという話なんだよな

自殺せずに自ら生きてる時点で、種の繁栄を肯定しとる

81:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:31:46.24ID:s/JgfvZlp

>>56
生まれてしまった以上は生きても死んでも同じだろ
そもそも死を選ぶことにも苦痛は伴う
死の苦痛より生の苦痛を選んでるとしても生を肯定していることにはならないなぜなら苦痛だから
生まれなければええんや

80:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:31:45.95ID:HNH9sxFgF

負けを悟った雑魚によるマリオカートの逆走定期

89:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:32:47.70ID:jC/mtGQTp

>>80
いい例えやなぁ

92:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:33:16.41ID:qagPx5kTd

>>80
この例えは好き

97:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:33:47.46ID:EcWJBk0j0

でもお前らセ○クス大好きじゃん
これで論破可能という事実


127:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:38:19.15ID:s/JgfvZlp

>>97
避妊してれば問題ないだろ

99:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:34:16.10ID:/3xYPxzHM

自分が産まれたことは肯定するんだな

133:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:38:46.59ID:s/JgfvZlp

>>99
生き続けることは肯定にはならないぞ

105:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:35:27.04ID:HHFgoHRP0

反出生ってただの想像力の欠如だからな
お前の不幸を他人に押し付けるなって話よ

142:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:40:00.35ID:s/JgfvZlp

>>105
むしろ幸福側の想像力の欠如だろ
歴史と現実の中でどれだけの苦痛ご存在していることか

184:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:44:24.55ID:s/JgfvZlp

じゃあ死○っていう主張は根本を理解してない
起点を断つことが目的であって始まってしまったことに関しては新たな起点を作るなよって話なのに


234:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:49:56.75ID:s/JgfvZlp

なんせ生まれる側の同意がないんやで?
社会の為とか産む側の欲望や寂しさの解消の為とかで産んでることは理不尽だよ

255:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:52:16.09ID:mPVC3Pvc0

>>234
これ言ってる反出生主義者見るといつも笑っちゃうんよね
人類かいかぶりすぎやろ、理性的存在で高邁な精神の持ち主である以前にヒト科ヒト目やん
生物性の否定を生物がしてるのってアホくさいやろ

273:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:54:15.73ID:s/JgfvZlp

>>255
生命の存続は獣の業だよ
本能のままに生や誕生に一切の疑問を持たない

282:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:54:48.52ID:Kw6MbRwX0

>>255
けど「生物性の否定を生物がしてる」のは
部分的には事実だよね
実際レ○プや重婚は法で禁じられてる

309:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:57:48.90ID:/FvmtOX60

>>255
生物性の否定を生物がすること自体は別におかしい事やないやろ

252:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:51:55.74ID:s/JgfvZlp

自身の幸福が他者の不幸の上に成り立ってることに罪悪感を全く感じない人間からしたら到底理解できないだろうなとは思う

284:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:55:13.47ID:cxReyPftd

反出生主義の奴らってそもそも出生させられる状態を持ててるの?

持ててなかったら説得力なくね?
やれるけどあえてしないと単にできないは全く違う

311:5ch名無し民2021/08/03(火) 05:58:16.63ID:FL5wTTYwa

息子がチー牛なったら思うとね...