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旧約聖書の中にある「ヨブ記」って話知ってるやつおる?

2:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:11:56.87ID:gp6t3wYsd

つまり何がいいたいかと言うと、神を信じるってことは気楽なもんやなくて、めっちゃ覚悟がいることなんや

4:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:12:21.60ID:Z65jN/v40

神ってメンヘラだよな

5:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:12:40.66ID:BylKYcTk0

旧約聖書の神は暴れすぎや

6:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:12:41.18ID:iB3IFzAz0

途中から神への文句ばっかり言ってて草

7:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:12:53.97ID:cZfNPci/0

只の疫病神で草

8:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:13:26.89ID:dPFQNM4La

神を試すなっていう癖に自分は人間を試すんやな


9:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:13:37.12ID:SwuNyAIE0

旧約聖書は、父親酔わして娘が受精する話
ふーんえ○ちじゃんと思ったくらいしか覚えていない

12:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:14:04.43ID:aUlry9hq0

子どもの頃にあまりの神の理不尽さに怒りの読者感想文書いて怒られたわ

13:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:14:20.81ID:va+HZmep0

ミッションインポッシブル1に出てくる話か

14:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:14:38.66ID:Jjs9yUKTa

やっぱり神ってクソだわ

15:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:14:42.21ID:gp6t3wYsd

神を信じるということは何か

利益があるから信じるのか?
利益がなくても信じねばならないものなのか?
だとしたらなぜ信じねばならないのか?

誰しもが考えたことがある素朴な疑問を極限まで突き詰めて考えてる物語がヨブ記や
その内容は聖書で一番哲学的とも言われてる

16:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:14:46.44ID:WfeHAO0nM

カウンターハピナスが持ってる奴な


17:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:14:54.91ID:6ICYrVqf0

旧約聖書の神ってモーゼがシナイ山で出会って契約交わすんやったっけ

22:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:16:17.72ID:gp6t3wYsd

一つの回答は

「利益がなくても神を信じねばならない」のではなく、「利益がなくても人は神を信じずにはいられない」

これがヨブ記が提示してるものや

25:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:17:08.93ID:FO54UuEz0

神はヨブの家族をヨブの所有物として扱ってるよな
最終的に褒美を与えても死んだ妻子供は帰ってきてない

39:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:19:48.42ID:gp6t3wYsd

>>25
そら昔のオリエント地域では女子供なんて家父の所有物でしかなかったからな
ここでの主題は独立した人間であるヨブがなぜ苦しまねばならないのか、それがすべて

28:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:17:36.12ID:gp6t3wYsd

この話を読まんと外人どもが神をどう思ってキリスト教を信仰してんのかを理解できんから
暇ならぜひ読んでみるとええで
神って存在を便利屋みたいに思ってる人は特に

29:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:17:36.84ID:xBiJJOwC0

旧約聖書はレビ記で脱落したわ
出エジプト記の途中からきつい


48:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:21:32.66ID:gp6t3wYsd

>>29
旧約聖書は通しで全部読む必要はない
むしろ読破しようと思ったらだめな書物
色んな話を適当な順番でつまみ食いで読んでけばええんや

53:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:22:18.99ID:gp6t3wYsd

ヨブのもとに駆けつけた友人は「お前がなにか罪を犯○たからこんなことになってるんや」て言う
でもヨブは「俺は絶対になんの罪もおかしていない」て身の潔白を主張するんや
実際ヨブはなんの悪いこともしてない
だからその理由は神のみぞ知るってことになるんやが
神様はその理由を結局ヨブに教えてはくれないんや

54:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:22:19.50ID:Y96UgDWC0

遠藤周作の小説は何作かがヨブ記が下敷きらしい
晩年にヨブ記自体の再解釈小説も構想してたらしいけど読みたかったな

68:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:24:40.37ID:gp6t3wYsd

>>54
テッドチャンの「地獄とは神の不在なり」がヨブ記を下敷きにしたSF小説になってるで
この小説はヨブ記の終わり方に異を唱えてもう一つの解釈を提示してて面白い

73:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:25:47.55ID:gp6t3wYsd

ちなみに精神分析学者のユングはヨブ期についてこう述べてる

ヨブは絶対的な力を持つ神の小ささをそこに見た。彼の目の前にいたのは、自身の圧倒的な力を背景に、かよわき人間に威圧的に迫る、ただの小心者であったのだ
一方、神もまた人間ヨブが彼を追い越したことをひそかに認め、人間の水準にまで追いつかなければならないことを知った。
これが後の、神であり人の子であるイエスの誕生につながることとなる

92:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:28:15.29ID:BylKYcTk0

こういう哲学的な宗教的物語って日本には存在しないよな
葛藤するほど信仰に悩まされてなかったんやろか


102:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:30:06.48ID:aUlry9hq0

>>92
古事記にも哲学的なのテキストはいくらでもあるやろ
まあこんなに自虐的でマゾヒズムそのものみたいなエピソードはないけど

105:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:30:19.01ID:OtN7vRGw0

>>92
和辻哲郎が気候別になんか言とったやろ

95:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:29:05.97ID:cSMHuIUS0

結局ヨブは実利的に報われるからしょうもない話だよな

124:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:33:13.45ID:gp6t3wYsd

>>95
実際ヨブは最後に報われることなく惨めな境遇のまま死ぬべきだったという人間は少なからずいる

確かに真の信仰という主題に一貫性を持たせるのであればその方が論理的にはすっきりするかもしれない
しかし心情的にすっきりできる人間は恐らくほとんどいない
だから今の形になったのだろうな

160:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:39:45.65ID:0FpslrWa0

>>124
それを心情的にすっきりできないと人間は動物のままや

101:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:29:55.76ID:gp6t3wYsd

ちなみにこのヨブ記という話、皮肉にもかなり道徳的な側面を持ち合わせてもいる
それは「絶対的な弱者への寄り添い」を明白に示しているってことや

「普通、正しい者は祝福されるから幸せなはず。奴は幸せじゃないから正しくないのだ」
こういう考え方をヨブ記は否定する
義人(正しき者)でも苦しむときは苦しむんや、と

ある意味「反自己責任主義」と言える話でもあるんや


127:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:33:40.91ID:x6uljGpL0

1984の二重思考みたいなもんで、神を信じること自体が神がいないかもしれない事を前提としてるから、絶対的にいると信じるなら自分が信じているという事実すら気づいちゃいけないみたいな事だと思う。

159:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:39:45.53ID:gp6t3wYsd

>>127
ワイは神がいるかどうか分からないって疑念を心のどこかに抱えて葛藤してる中での信仰が一番神のそばに近い信仰だと思うけどな
例えば「1+1=2」だということに何の気力もいらんやろ? んなもん分かりきったことだから
でもそこに人間の情熱みたいなものは介在する余地はない
それよりは疑念の中で、谷○を飛び越える覚悟で行う信仰にこそ価値があると思う

257:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:54:16.69ID:x6uljGpL0

>>159
なるほどなあ
関係ないけどそこは2+2=4だと良かった。

267:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:56:26.39ID:gp6t3wYsd

>>257
会話の中に1984ネタを入れるイギリス人みたいな洒落たマネはできんかったわ

153:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:38:35.55ID:ejZkXjnd0

ドストエフスキーとか読んでると当たり前のように聖書の引用みたいな話あるけどあいつらみんな読んで覚えてる前提なん?

186:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:43:13.85ID:gp6t3wYsd

>>153
日本人が猿かに合戦や桃太郎の内容知ってるのと同じ
自分で読まんでも親とか先生から話聞かされて嫌でも覚える
向こうはその話が自分の文化に直接かかわってるから日本のそれ以上に詳しくならざるを得ない


162:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:39:51.25ID:cu/RgUlu0

向こうの連中ってキリスト教の矛盾とか突いたらぶっ殺されてたんやろ?

200:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:45:30.58ID:gp6t3wYsd

>>162
そこから「神はいない」にまで繋げたら殺されたけど矛盾を指摘するだけなら別に
キリスト教の教義の矛盾を洗い出して整合性をとる神学なんて学問がトップに君臨してたくらいだから

193:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:44:16.79ID:5FBm5SIb0

ワイはヨブ記自体には手を出したことがなくて入門書読んだだけやけど
結局ヨブ記で言いたいことはどんな不条理に見舞われたとしても神を信仰しろそうすれば必ず救いがおとずれる神はいつも我々を見ているのだ的な感じでいいんか?

236:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:50:55.20ID:gp6t3wYsd

>>193
「義人であっても不幸になることはあるから、不幸な人を見つけてこいつは不信心だからそうなったのだとか言うなよ」っていう古代ユダヤ人の知恵や

202:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:45:37.50ID:D0MkJTnO0

利益を求めて信仰するのは甘えという話

238:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:51:05.40ID:x+2keqnQ0

神はトイレでうんこが出ない時のみ存在する


263:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:54:46.72ID:u3ldX7us0

何故最善で全知全能の神が世界を0から創造したのにも関わらずこの世に悪が存在するのか ←この難問解けるか?

268:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:56:29.28ID:uPtTR1GP0

>>263
神にしか知り得ない深淵なるお考えがあってのこと
でギリ乗り切るん…

273:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:57:07.04ID:aUlry9hq0

>>263
人間が失敗作やからやろ?
その度に絶滅させとるしな
つまり神もしょせん完全な人間を作ることができないってことで万能な存在ではないってことや

274:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:57:09.12ID:6Q4znkRJr

>>263
レスいっぱいつきそうやな

286:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:58:42.93ID:8QDQn+2W0

>>263
お戯れに人を作っただけや
完璧な存在は神であり人間ではないからな

287:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:58:43.95ID:gp6t3wYsd

>>263
神学者「実は悪なんてものは存在しなくて悪に見えるものはただの善の不在。よって神の創った世界に過ちはない」


278:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:57:33.13ID:OtN7vRGw0

旧約聖書ならヨセフの話が一番好きや

285:5ch名無し民2021/10/24(日) 01:58:35.63ID:Hq6v5FM60

口語版読んだけど旧約は読んでて本当面白いよなぁ

296:5ch名無し民2021/10/24(日) 02:00:29.66ID:c4N1cF2l0

パスカルの神を信じるべきか否かっていうやつ思い出すな

308:5ch名無し民2021/10/24(日) 02:02:08.13ID:2Y4QjAjUp

宗教クソだわって人も葬式はほとんどやってるよな
なんでなん

315:5ch名無し民2021/10/24(日) 02:03:33.24ID:aUlry9hq0

>>308
肉親や親しい人が死んだら心の整理をつける必要があるやろ
そのための儀式や
それ以上の意味はない

316:5ch名無し民2021/10/24(日) 02:03:38.37ID:EU7DM9prr

>>308
ゴリラもカラスも現詩人も葬式するし動物的な本能なんかもな


320:5ch名無し民2021/10/24(日) 02:04:06.18ID:cSMHuIUS0

>>308
周りがやってるから
信仰がなくても周囲と違う行動をすると生きにくい

321:5ch名無し民2021/10/24(日) 02:04:09.05ID:PzRAEcEk0

>>308
亡くなった人を偲ぶための儀式やん

328:5ch名無し民2021/10/24(日) 02:05:05.34ID:gp6t3wYsd

>>308
宗教禁じられてたソ連でも葬式は行われてたのだから本来葬式と宗教は関係ないものと考えるのが妥当

340:5ch名無し民2021/10/24(日) 02:06:43.52ID:PzRAEcEk0

>>328
ソ連時代の結婚式は神の代わりにレーニンに誓って結婚するんよな

324:5ch名無し民2021/10/24(日) 02:04:31.51ID:Ny7+1uES0

ヨブ記の頃だとサタンは神の使いなんだよな
なんで新訳で悪魔になったんや

344:5ch名無し民2021/10/24(日) 02:07:21.91ID:C90HLaEs0

マニ教「布教の為に色々取り入れてたらとんでもないことになったンだわ