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川相昌弘さんとかいう生涯をかけて仲間の得点期待値を下げ続けた男

yakitabe
1: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)09:56:45 ID:Avi主 ×
セイバーが普及した今、果たして彼はなにを思う

引用元:川相昌弘さんとかいう生涯をかけて仲間の得点期待値を下げ続けた男

2: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)09:57:49 ID:Tet ×
.170以上で打てるバッターは打たせた方がいいとかだっけ
13: ↓名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)09:59:58 ID:edf ×
>>2
それは少なくとも次の投球に対する打率やな
誰も未来の事なんか分からん
3: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)09:57:54 ID:Avi主 ×
最多打撃放棄選手
4: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)09:58:07 ID:EX9 ×
川相かわいそう
5: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)09:58:14 ID:iD7 ×
なお性格は超攻撃的な模様

6: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)09:58:15 ID:tBI ×
下げ続けさせられた男やろ
7: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)09:58:16 ID:3Q8 ×
あれは後ろに点取り屋がおったから…
8: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)09:58:18 ID:Avi主 ×
川相　昌弘 533 (1984-2006)
9: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)09:58:19 ID:EX9 ×
バントさせた監督がわるいわ
10: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)09:59:08 ID:mTX ×
今宮とかどうなん
バントしまくってるけど
11: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)09:59:15 ID:Tet ×
でもチームの為に打ち続けてたらきっと名前残ってないよね
伝説のバンターとして名が残ってこんなスレも立ってるけど

14: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:00:00 ID:Avi主 ×
>>11
守備が激ウマやからベストナイン候補にははいる
15: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:00:15 ID:mTX ×
>>14
貼っていい？
17: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:00:56 ID:Avi主 ×
>>15
なにを？
12: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)09:59:31 ID:Avi主 ×
あんなどっからでも点取れそうな破壊力ある打線でバントっているかね〜
16: ↓名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:00:30 ID:edf ×
>>12
ここで今更言われても仕方ないよね〜？ｗ
18: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:01:01 ID:3Q8 ×
終盤同点の場面
後ろには最強読売打線が誇る清水仁志高橋由松井清原…
そらバントやろ

22: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:02:14 ID:Avi主 ×
>>18
その頃のレギュラーはもう二岡
24: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:02:30 ID:3Q8 ×
>>22
ピンチバンターやったろ
19: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:01:09 ID:Vh6 ×
原、クロマティ、篠塚、吉村、駒田、落合、松井、etc...
20: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:01:10 ID:Avi主 ×
確かバントの損益分岐点がOPS.609くらい(つまりレギュラークラスの打者なら基本的に打たせた方がいい)って分析あったよな
1点取るための期待値さえ上がらないこともあって投手でも普通に打たせた方がいいこともあるとか
まあ統計的な結果やから同点の9回ノーアウト2塁とか相手が絶好調のときの非力打者とかだったら有効な手なんだろうけど
21: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:01:35 ID:Avi主 ×
こう士気を鼓舞するとか流れを引き寄せるとか
その他諸々のオカルティックな効果によってバントの意義は構成されているんだな
23: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:02:17 ID:3Q8 ×
打席毎回バントなら損やが
初回と終盤ならアリやろ

25: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:02:41 ID:16N ×
選手は人間だからオカルトで動いてるよ
26: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:02:59 ID:Avi主 ×
まあ得点確率についても川相の成績なら打たせた方が上がるんやけどな
27: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:03:03 ID:fMe ×
セイバーとか信じてるやつまだいるんだな
30: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:03:29 ID:Avi主 ×
>>27
逆に選手を評価する際に指標を使わなかったらなにが参考になるん？
33: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:04:00 ID:fMe ×
>>30
指標全てがセイバーみたいなの辞めてくれる？
37: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:05:04 ID:DKq ×
>>33
具体的なの出せてなくて草

46: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:05:51 ID:fMe ×
>>37
いや、指標って言われたら
全ての指標を指す事になるやん
打率は指標だがセイバーではない
28: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:03:13 ID:b7t ×
オカルトでもそれでやる気出て価値があると心底思えるならええんちゃうか誰かの命かかってるわけでもないし
29: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:03:22 ID:Vh6 ×
実はスイッチヒッターだった
31: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:03:37 ID:Tet ×
1番が出塁→盗塁できるなら三塁送りバントはまあ……
二塁送りバントはあんまり好きじゃない
ウチでは点入ったの観たことない
32: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:03:58 ID:bHH ×
普通に打ってたら後世にここまで名を残せなかったろ？
だからトントンや
34: ↓名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:04:01 ID:edf ×
プレーを見てない奴ほどセイバーを信じるもんよ
そいつらは投球も打撃も分からんから確率とか傾向とかで安直に未来を予知したがる

36: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:04:48 ID:Avi主 ×
>>34
お前がプロ野球選手ならそのいい分もわかるけどな
48: ↓名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:06:00 ID:edf ×
>>36
効いてる効いてる笑
言うに事欠いて人間攻撃で逃げるとかほんと無様っすね
49: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:06:09 ID:Avi主 ×
>>48
あ、もういいです
52: ↓名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:06:21 ID:edf ×
>>49
じゃあバルスしろよ
35: ↓名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:04:46 ID:edf ×
「今まではこうだった。だからこれからもそうに違いない」みたいな思考停止信者と現場で選手一人一人見てる首脳陣の判断とどっちが正しいんだろうね
38: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:05:07 ID:00S ×
2003年に引退セレモニーまでしたのに引退撤回したのはビックリした

39: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:05:10 ID:fMe ×
セイバーとか医学や化学の世界に無数にある論文の一つに過ぎないレベルやろ
なんでこんな盲信できるのか不思議だわ
45: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:05:49 ID:Avi主 ×
>>39
本家のセイバー信者っぷりはすごいと思う
41: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:05:15 ID:X1m ×
得点確率高めてほしいんじゃなくて"面白い"野球がみたい
42: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:05:15 ID:3Q8 ×
無死一塁からゲッツーで二死無塁より
一死二塁にした方がマシじゃね？って話
まあ連打やエンドランとかで無死三塁一塁にした方がいいに決まってるけど

>>31
お、オリかな…？

43: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:05:17 ID:16N ×
今プロ野球で一番脱バント主義してるのどこ？
44: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:05:35 ID:bnX ×
>>43
西武やろ

55: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:06:28 ID:fMe ×
>>43
西武のイメージやが
どうだろな
47: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:05:59 ID:DKq ×
指標は全てセイバーやろ
指標化しようという考え方こそがセイバーみたいなもんだし
50: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:06:11 ID:Tet ×
実は今一番アンチバントなのその川相のいた巨人じゃね？
51: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:06:19 ID:Vh6 ×
背番号0が好きだったわ
53: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:06:24 ID:3Q8 ×
指標で信頼できるのって対左右打率くらいしか思えん
57: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:07:03 ID:DKq ×
>>53
なんでそれを信頼できると思ったん？

89: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:12:36 ID:3Q8 ×
>>57
右は右、左は左
これはもう時代遅れ
左バッターでも左ピッチャー得意な選手いるし
左バッターでも右ピッチャー不得意な選手もいる
例えば福田周平とかね
逆でいうならロッテ益田とか

特に右投手なら左の代打をぶつけるパターンは疑問
右バッターって右投手から打ち慣れてるのに、なぜ打ちづらいって風潮なのか
右打者たるもの右でも左でも打たにゃならんと思うの

54: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:06:28 ID:60q ×
誰かバントで世界救うgifくれ
久々に見たい
56: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:06:45 ID:pFm ×
多分バントだけでも飯は食えてるんやから本人は幸せやろ
58: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:07:11 ID:tve ×
日ハムのバント信仰は正直妥当
62: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:07:54 ID:bnX ×
>>58
でも去年の犠打数西武と同数で1番少ないで
77: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:11:04 ID:tve ×
>>62
場面が限られてるもんな
近藤の前なら1アウト1塁からでも送ってる

64: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:08:35 ID:fMe ×
>>58
別によくね？
野球観なんてチームごとに違ってええわけやから
猫も杓子も同じ戦術でやる事の方が気持ち悪い
59: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:07:26 ID:fMe ×
DHのある無しとかでも変わりそんなもんやけどな
セイバーでは全て一緒くたらしい
61: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:07:32 ID:KUg ×
西武が1番バントしてなかった筈
63: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:08:01 ID:Avi主 ×
4年前のデータやから今はわからんけども
65: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:08:53 ID:DKq ×
多分ID:fMeは単純にセイバーメトリクスが何かを理解してないな
71: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:10:01 ID:fMe ×
>>65
こういうバカが一番理解してない

76: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:10:48 ID:DKq ×
>>71
いや君セイバーをWARとかWHIPとかの指標群を表すと思ってないか？
72: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:10:05 ID:Avi主 ×
>>65
いけすかない奴らが使ってる自分がよくわからない横文字程度にしか思ってないと思う
だから終始酒場のオヤジみたいな野球の楽しさで語ろうとする
78: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:11:11 ID:fMe ×
>>72
全てを指標で一括りにしちゃうアホがなんだって？
横文字を有難がるだけのアメリカコンプおじさん
80: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:11:27 ID:Avi主 ×
>>78
はいはい
66: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:09:07 ID:qvV ×
ランナー一塁でバッターがピッチャーならバントやろ
67: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:09:10 ID:Avi主 ×
明らかにセイバー素人ではない40台主婦

74: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:10:13 ID:DYG ×
>>67
渋谷のJKみたいなもんでしょ(適当)
68: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:09:37 ID:Tet ×
2020年シーズン現時点での犠打数

セリーグ　パリーグ
広島42　　オリ48
中日37　　千葉36
阪神35　　ハム34
ヤク34　　楽天33
巨人24　　福岡31
横浜22　　西武18

やっぱ西武が最小やね
多いとこは打線のつながり悪いイメージあるわ

73: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:10:11 ID:bnX ×
>>68
横浜も少ないんやなあ
75: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:10:37 ID:Tet ×
>>73
それはまあイメージあるわ
ラミちゃん指標好きやし
84: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:11:51 ID:bnX ×
>>75
現役時代からデータ厨やったからなあ
自分の打席の配球がっつり研究してたのにはたまげたわ
69: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:09:39 ID:j9s ×
ぶっちゃけスモールベースボールが日本の野球と言われてるのが疑問
打てるやつを並べたり2番にバントさせない今こそが元々の野球やろ
そもそもスモールベースボールはドジャースが対抗策で見いだして
それを川上哲治が輸入し巨人で使用してその後黄金期西武も使用して
2番=送りバントが根付いただけやろ、しかも当時の巨人や西武の2番は打ててバントができる選手だし

70: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:09:45 ID:bnX ×
去年やとセはDeNAが最小で81犠打
パは西武とハムが78やな
79: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:11:18 ID:Avi主 ×
だいたいバントだって空振りのゲッツー、当ててゲッツーあるからな
バントイコール安全策ではない
88: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:12:32 ID:j9s ×
>>79
バントを全否定するのも違うけどね
ビハインドや序盤でやるのがダメなだけでリードしてる中盤で次の得点が欲しい時は有用ではある
81: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:11:32 ID:DG9 ×
誹謗中傷もいいとこやな
82: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:11:41 ID:Tet ×
というか失礼ながら横浜の打者はバント下手なイメージがある
失敗の可能性が高すぎて打った方がマシなのかもしれん

プロのボールを100%バント成功させられるわけやないしな

83: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:11:43 ID:yMw ×
バントしません←分かる
四球選びません←は？
横浜の早打ちなくならんかな

95: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:13:34 ID:j9s ×
>>83
四球貰えるほどの打者がいると思ってんのか？
実力がない打者にわざわざボール球投げる訳ないだろ
ストライクだけで打ち取れるし
86: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:12:17 ID:KUg ×
投手いないパリーグでもバントの数そう変わらないってどうなんや
87: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:12:25 ID:qvV ×
打率＝出塁率＝いろんなセイバー指標
91: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:12:52 ID:fMe ×
>>87
え？w
これでいいの？
90: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:12:38 ID:DKq ×
ID:fMeのいう「指標が全てセイバーだと思うな」って発言がいかにもセイバーを理解出来てないのがわかる
96: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:13:36 ID:fMe ×
>>90
SABRmetrics

ほれ、訳してみw


101: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:14:29 ID:DKq ×
>>96
メトリクスの意味わかってんのかそもそも
106: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:15:04 ID:fMe ×
>>101
あーわからないかーw
92: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:13:03 ID:Avi主 ×
バントで得点圏にランナーを進めることが悪だと統計学で言うやつは多いけど
守備陣系とか打者と野手と投手のメンタル面からのアプローチで論議してるやつおらんよな
まあそれ含めた上で得点効率が上がってないんですけどね〜
93: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:13:24 ID:KUg ×
配球ってめっちゃ研究してる筈やけど外にはあんま漏れてこないよな
そらそうか
94: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:13:32 ID:BDe ×
今宮の300犠打はちょっと闇深い
97: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:13:54 ID:iD7 ×
なぜ野球スレは荒れるのか
98: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:14:04 ID:Tet ×
今宮って6番で全打席ホームラン狙いでマン振りしとけって指示出したら.250 20本はできる気がする
109: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:15:17 ID:iD7 ×
>>98
余裕やろなぁ
ソフトバンクは戦力的にも監督は座っとくだけて勝てるんや
でもそれやと監督の威厳がなくなるから今宮に采配(笑)でもバントさせてるだけなんや
99: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:14:09 ID:7Ze ×
でもランナーが2塁にいると点入りそうじゃん
100: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)10:14:22 ID:qvV ×
>>99
阪神「おっそうだな」