1: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:23:45 ID:Vkt主 ×
嫌なら見るな！！って表現側は言うけど、嫌なもん見る可能性全想定してたら生きていかれへんよね？
でも嫌だってこと表明せんと嫌な表現は減らんし、その表現の影響は広がりうるよな？
でも嫌だってこと表明せんと嫌な表現は減らんし、その表現の影響は広がりうるよな？
もちろん積極的に見に行って文句言うやつがいるのは分かる
が、文句言わない結果広がって不利益を被る可能性もあるわけやが、嫌なら見るな肯定派ってそのへんどう考えてるんやろ
2: 【1088円】【1015円】:20/09/06(日)19:24:55 ID:BGX ×
めんどくさいから逃げてるだけやろ
3: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:26:15 ID:Vkt主 ×
例えば他人をいじめる漫画があるとする
まあゆ虐とかそうやわな
まあゆ虐とかそうやわな
ああいうのやって究極法で規制されてるわけやないんやから、ローカルルール守らんやつになんで嫌なら見るな派が少ないのか違和感覚えるんや
4: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:27:17 ID:5Z6 ×
イッチの真意は何や
過激な表現は規制すべきってことか？
過激な表現は規制すべきってことか？
8: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:31:09 ID:Vkt主 ×
>>4
んなこと言ってないが、まあワイが過激で嫌やと思う表現に対してはそう思うことあるわな
んなこと言ってないが、まあワイが過激で嫌やと思う表現に対してはそう思うことあるわな
嫌なら見るなが正論と思ってる奴に違和感を覚えるって話や
例えば潔癖で世の中汚いものが嫌って人もおるわけや
そう言う人にとっては汚いものに対して文句言わないと綺麗にはならんのに、嫌なら見るなってのはなかったことにして自分から離れろってはなしやろ？
12: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:32:18 ID:5Z6 ×
>>8
自分にとって気に入らないものを消そうとするのはアカンでって
話やろ、もしそんなことが正当化されたら世の中から何もなくなるで
自分にとって気に入らないものを消そうとするのはアカンでって
話やろ、もしそんなことが正当化されたら世の中から何もなくなるで
16: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:34:37 ID:Vkt主 ×
>>12
自分にとって気に入らないって、それ言い出したら自分に不都合なこともあるやろ
自分にとって気に入らないって、それ言い出したら自分に不都合なこともあるやろ
たとえばそれ言ったらいじめやってやりたいことやってるだけで、嫌だっていうのはあかんことになるぞ
18: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:35:23 ID:5Z6 ×
>>16
そのラインは相手の権利を侵害するかしないかでちゃんと決められとるやろ
そのラインは相手の権利を侵害するかしないかでちゃんと決められとるやろ
19: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:36:05 ID:Vkt主 ×
>>18
それは人間が人間できめた法律やし、権利侵害してなきゃ法律的にセーフなら何やってもok理論につながる
それは人間が人間できめた法律やし、権利侵害してなきゃ法律的にセーフなら何やってもok理論につながる
ちなみに法律の話はしてない
23: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:37:23 ID:5Z6 ×
>>19
法律の話なんてワイも一言もしてないんやが・・・
社会の大前提として人はみな人権を持ってて、
権利の衝突を避けるための基準として人権は無条件に守られるって話やけど
法律の話なんてワイも一言もしてないんやが・・・
社会の大前提として人はみな人権を持ってて、
権利の衝突を避けるための基準として人権は無条件に守られるって話やけど
24: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:38:45 ID:Vkt主 ×
>>23
誰が守ってくれるん？
誰が守ってくれるん？
28: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:41:39 ID:5Z6 ×
>>24
それは社会のシステムがよ
例えばいくら表現が自由だとしても肖像権を侵害してると思えば
訴訟を起こして権利侵害に抵抗することができるし
それは社会のシステムがよ
例えばいくら表現が自由だとしても肖像権を侵害してると思えば
訴訟を起こして権利侵害に抵抗することができるし
30: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:43:11 ID:Vkt主 ×
>>28
そうやね
そうやね
ワイがしたいのはそういう話してんやなくて、嫌なら見るなという理屈に対しての矛盾についての話がしたかったんや
ズレてすまんな
33: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:44:37 ID:5Z6 ×
>>30
なるほど、イッチがしたいのは「嫌なら見るな」って理屈な
ワイもそれはおかしいと思うで、嫌と思うかどうかは見ないとわからんし
なるほど、イッチがしたいのは「嫌なら見るな」って理屈な
ワイもそれはおかしいと思うで、嫌と思うかどうかは見ないとわからんし
6: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:30:02 ID:XJX ×
じゃあ見ればいいじゃん
11: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:32:18 ID:Vkt主 ×
>>6
見るか見ないかやなくて、嫌って表明することがなんであかんのかって話や
もちろん見せる側が配慮して自分のテリトリーで事前の注意してるやつにまで文句言うのまではこの場合含まれん
見るか見ないかやなくて、嫌って表明することがなんであかんのかって話や
もちろん見せる側が配慮して自分のテリトリーで事前の注意してるやつにまで文句言うのまではこの場合含まれん
7: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:30:35 ID:W4G ×
皆見なければ視聴率とかの数字に影響するから皆が見ないならそのコンテンツは作られなくなる
けど文句言うけど見る人がいたところで数字に影響しないので小数の声大きい人が騒いでるだけとしか思われない
けど文句言うけど見る人がいたところで数字に影響しないので小数の声大きい人が騒いでるだけとしか思われない
9: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:31:53 ID:VEz ×
見る前に嫌かどうか分かるわけないやろとは思う
13: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:32:53 ID:Vkt主 ×
>>9
そう、見る可能性あるから例えばネット見るなだとか言い出したらなんもできんくなるからな
そう、見る可能性あるから例えばネット見るなだとか言い出したらなんもできんくなるからな
10: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:32:00 ID:fZo ×
というか、見たから嫌だと感じたわけで、嫌なら見るなってのは因果関係を無視してるよな
14: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:33:11 ID:Vkt主 ×
>>10
それもあるな
それもあるな
15: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:33:57 ID:fZo ×
>>14
そう
だから嫌なら見るなってのは、予め好きな人にしか見せてない前提でないと成立しない
そう
だから嫌なら見るなってのは、予め好きな人にしか見せてない前提でないと成立しない
17: 【1615円】【594円】:20/09/06(日)19:34:59 ID:BGX ×
こういう表現は人のさじ加減やからめちゃくちゃ曖昧なんよなあ。解決できにくいものを嫌なら見るなって言いたいだけやったが勘違いして解決できるものも嫌なら見るな理論で見ないことがあるからのことなんやろなあ。やっぱり理由ってのは大事やな
20: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:36:08 ID:zP0 ×
見たくないけど目につくから嫌いなんやし嫌なら見るなってズレてるやろ
22: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:37:23 ID:Vkt主 ×
>>20
それもあるわな
ネットしてたらそんなん目につくやろ！とか言ってたらじゃあどこまで想定してええんかって話になる
それもあるわな
ネットしてたらそんなん目につくやろ！とか言ってたらじゃあどこまで想定してええんかって話になる
21: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:36:58 ID:ONx ×
これはわかるわ
見た上での感想が〇〇が嫌だったわけでそのカテゴリー自体を全否定したいわけではないんだよなって時はあるわ
見た上での感想が〇〇が嫌だったわけでそのカテゴリー自体を全否定したいわけではないんだよなって時はあるわ
25: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:39:53 ID:5Z6 ×
なんか微妙に話しとることがずれてたかな？ワイ
「汚いものに対して文句言わないと綺麗にはならん」て言うてたから
ただ気に食わないだけで表現を消そうとするのは間違ってるし
そら批判されるやろって言ったんやワイは
「汚いものに対して文句言わないと綺麗にはならん」て言うてたから
ただ気に食わないだけで表現を消そうとするのは間違ってるし
そら批判されるやろって言ったんやワイは
29: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:42:00 ID:Vkt主 ×
>>25
要は嫌や言う権利はあるやん
なのになんで嫌やいう方だけいわれるん？と
嫌やいわんと変わらんやんとね
要は嫌や言う権利はあるやん
なのになんで嫌やいう方だけいわれるん？と
嫌やいわんと変わらんやんとね
37: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:47:50 ID:5Z6 ×
>>29
嫌や言う権利はもちろんあるけれどそれに反論する権利もあるからなあ
嫌や言う方だけが言われるっていうけれど、批判の数だけ
「嫌や」という不快感の表明もあるしべつに何ら非対称ではない
嫌や言う権利はもちろんあるけれどそれに反論する権利もあるからなあ
嫌や言う方だけが言われるっていうけれど、批判の数だけ
「嫌や」という不快感の表明もあるしべつに何ら非対称ではない
39: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:50:18 ID:KH7 ×
>>37
たしかにこう考えると「この作品がなくなって欲しいから嫌だと言う気持ちを残す」っていうのと「嫌だというコメントが嫌だから嫌なら見なきゃええやんってコメントをする」っていうのは同質な気がする
たしかにこう考えると「この作品がなくなって欲しいから嫌だと言う気持ちを残す」っていうのと「嫌だというコメントが嫌だから嫌なら見なきゃええやんってコメントをする」っていうのは同質な気がする
42: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:51:47 ID:5Z6 ×
>>39
言葉足らずやったけど、結局イッチが自ら言ったように
大抵不快感の表明って「この作品を消せ」って気持ちが少なからず
ある場合が多いし、そう明示されてるケースもそこそこある
言葉足らずやったけど、結局イッチが自ら言ったように
大抵不快感の表明って「この作品を消せ」って気持ちが少なからず
ある場合が多いし、そう明示されてるケースもそこそこある
48: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:55:36 ID:Vkt主 ×
>>42
そりゃワイもあったんよ
自分の描いたキャラに大きく特徴の似てるものをいじめられたのを描かれたりね
そりゃワイもあったんよ
自分の描いたキャラに大きく特徴の似てるものをいじめられたのを描かれたりね
極々微細な違いを論って、嫌なら見るなよ！をいわれた時が嫌やったな
わざとやったとしか思えんかったけどな
文句言う側に対しての万能の武器みたいに使うのおかしくね？と
40: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:51:38 ID:Vkt主 ×
>>37
そうやな
ただ嫌なら見るなの理屈は、嫌って気持ちを一つにして見てるのが理にかなわんと思うねん
具体的にいえばそれが多くの人に広がるから嫌、自分が不快やから嫌とか様々やろ？
そうやな
ただ嫌なら見るなの理屈は、嫌って気持ちを一つにして見てるのが理にかなわんと思うねん
具体的にいえばそれが多くの人に広がるから嫌、自分が不快やから嫌とか様々やろ？
50: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:57:41 ID:5Z6 ×
>>48
反論の言葉の選び方として嫌なら見るなは間違ってるけれども
そりゃ「ワイの不快感に配慮しろ！」なんて言われたら反論するやろ
イッチがすべき反論は何らかのゾーニング要請やな
反論の言葉の選び方として嫌なら見るなは間違ってるけれども
そりゃ「ワイの不快感に配慮しろ！」なんて言われたら反論するやろ
イッチがすべき反論は何らかのゾーニング要請やな
47: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:54:13 ID:5Z6 ×
>>40
ワイは「嫌な気持ちなんて実際触れないとわからないから嫌なら見るなはおかしい」
って理屈は理解できるで
ワイは「嫌な気持ちなんて実際触れないとわからないから嫌なら見るなはおかしい」
って理屈は理解できるで
26: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:40:30 ID:XJX ×
「嫌なら見るな」を否定的な言葉やと思っているからちゃう？
「嫌なら見なくても良いんだよ」とか「無理して見る必要ないよ」みたいな優しい表現やったらええんか？
「嫌なら見なくても良いんだよ」とか「無理して見る必要ないよ」みたいな優しい表現やったらええんか？
32: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:44:00 ID:Vkt主 ×
>>26
まあ多少は理解できる
命令されるいわれはないからなぁ
まあ多少は理解できる
命令されるいわれはないからなぁ
31: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:43:28 ID:KH7 ×
初見はしゃーないけどずーっと粘着して叩きまわるのは意味わからんな
たまたま見た作品に「自分は好きじゃない」と感想を述べるのはわかる
やけどそれ以降ずーっとその作者に張り付いて作品を叩き続けるのはあかんな
たまたま見た作品に「自分は好きじゃない」と感想を述べるのはわかる
やけどそれ以降ずーっとその作者に張り付いて作品を叩き続けるのはあかんな
34: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:44:50 ID:Vkt主 ×
>>31
まあ叩き続けないと困る場合もあるからなんともかな
たとえばゆ虐とか表に出すやつ叩く奴はワイは正論やと思うもん
まあ叩き続けないと困る場合もあるからなんともかな
たとえばゆ虐とか表に出すやつ叩く奴はワイは正論やと思うもん
35: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:45:30 ID:KH7 ×
>>34
「表に出す」ってどう言う意味や？
「表に出す」ってどう言う意味や？
36: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:47:47 ID:Vkt主 ×
>>35
ゆ虐はしっとるか？
ゆ虐はしっとるか？
38: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:48:26 ID:KH7 ×
>>36
ゆっくりの可愛いキャラを虐待するコンテンツやんな？
ニコ動とかでちらっと見たことしかあらへんけど
ゆっくりの可愛いキャラを虐待するコンテンツやんな？
ニコ動とかでちらっと見たことしかあらへんけど
44: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:52:35 ID:Vkt主 ×
>>38
それを一般イベントでルールギリギリついて出そうとしたやつが叩かれまくったったんや
虐待のものを配布やら売り出しやらするなとね
それを一般イベントでルールギリギリついて出そうとしたやつが叩かれまくったったんや
虐待のものを配布やら売り出しやらするなとね
46: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:53:31 ID:KH7 ×
>>44
ルールを破ってない以上セーフなわけやから批判されるべきではないなそれは
ニーズがあるから売ってるわけやん
ルールを破ってない以上セーフなわけやから批判されるべきではないなそれは
ニーズがあるから売ってるわけやん
49: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:56:18 ID:Vkt主 ×
>>46
ゆ虐側のローカルルールは破ってたんやわ
罰則ないけどな
ゆ虐側のローカルルールは破ってたんやわ
罰則ないけどな
41: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:51:43 ID:1VW ×
雨降らないで😭
43: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:51:57 ID:1VW ×
すまんスレ間違えた
>>41
>>41
45: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:53:02 ID:Y4Y ×
元凶はナイナイ岡村
53: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:59:19 ID:Vkt主 ×
ごめん>>49やなくて>>51
54: 名無しさん＠おーぷん:20/09/06(日)19:59:55 ID:Vkt主 ×
ワイの不快感に配慮しろやろ、例えばこれも