1: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:24:16 ID:bEP主 ×
晩年ばっかりフォーカスしすぎやろ
2: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:24:52 ID:JCz ×
徳川の陰謀やろ
3: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:25:19 ID:xVl ×
ムーブってなんだよ
ブームだろ
ブームだろ
4: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:25:29 ID:c7g ×
晩年がひどすぎるからしゃーない
5: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:25:29 ID:CB3 ×
ヒデヨシは悪い奴じゃないと困るんだろ
6: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:25:42 ID:hZZ ×
終わりよければ全てよしって言いますし
悪ければそうなるのは仕方ないのでは？
悪ければそうなるのは仕方ないのでは？
8: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:25:58 ID:eOJ ×
>>6
終わりよければ全てひでよしってかwwwww
終わりよければ全てひでよしってかwwwww
7: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:25:53 ID:iCD ×
孫権といつしょ
9: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:27:07 ID:i71 ×
玄宗も治世の後半ばかり言われるししゃーない
10: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:27:22 ID:rJK ×
そら高麗民の復讐よ
11: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:27:55 ID:uhR ×
ここずっと信長ばっかageられてるよな
12: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:28:06 ID:Jnd ×
やることなすことマジで隙がなくて可愛げがない
後継以外
後継以外
13: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:29:15 ID:m1e ×
戦争直前も秀吉下げがあったらしい
14: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:29:25 ID:hZZ ×
天下とるまでのサクセスストーリーは万能感すごくてなあ
本人も勘違いしてしまったんやろ
本人も勘違いしてしまったんやろ
15: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:30:15 ID:CpV ×
豊臣秀吉＝農民、菅首相＝農民、秀吉＝菅
よってヒデヨシヤメロ
よってヒデヨシヤメロ
16: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:31:25 ID:TOa ×
晩年以外殆ど隙きのない人生やからな
未来が見えているレベルの行動しとる
未来が見えているレベルの行動しとる
17: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:32:57 ID:SI8 ×
黒田官兵衛に手柄横取りされてる感
18: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:34:18 ID:smQ ×
秀次再評価されろ
なおけっこう悪逆非道なもよう
なおけっこう悪逆非道なもよう
21: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:36:17 ID:k9C ×
>>18
秀次の悪評って秀吉の動きを正当化するためにでっち上げた話って説あるよな
秀次の悪評って秀吉の動きを正当化するためにでっち上げた話って説あるよな
19: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:34:48 ID:HQz ×
全盛期無視して秀吉否定してる奴結構おるよな
20: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:36:03 ID:34K ×
朝鮮出兵は某国の事情で大河とかでも大々的に描かれないから意外と影薄いんだよな
22: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:36:47 ID:pjx ×
朝鮮出兵はライバル同士手を組んで戦う世界編みたいで好き
24: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:39:26 ID:i71 ×
朝鮮出兵で配下の将軍を疲弊させて家康を富ませる名采配
25: ↓名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:39:38 ID:ia7 ×
ひでーよしんだやつどうこういうなんて
26: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:40:03 ID:hZZ ×
私怨とかで残虐なことしたのはアカンけど
朝鮮出兵はキリシタン大名を疲弊させるためとか太閤検地とか全能感は残ってるんやけどな
朝鮮出兵はキリシタン大名を疲弊させるためとか太閤検地とか全能感は残ってるんやけどな
27: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:41:07 ID:i71 ×
>>26
キリシタン大名以外も疲れてませんかね…？
キリシタン大名以外も疲れてませんかね…？
28: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:42:27 ID:t2O ×
勝家と仲違いして勝手に軍を退いて信長にブチ切れられるの草
なお何とか許してもらえる模様
なお何とか許してもらえる模様
29: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:43:10 ID:SI8 ×
秀吉より江戸幕府という二百数十年以上の太平の世をつくった家康のほうがもっと評価されるべきやろ
33: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:45:36 ID:hZZ ×
>>29
なんで秀吉はそれが出来なかったんやろうな
関白とかになったのがアカン気がするな
武士なら征夷大将軍目指すべきやろうにな、農民出だから高い位に価値を見出したんやろうか
なんで秀吉はそれが出来なかったんやろうな
関白とかになったのがアカン気がするな
武士なら征夷大将軍目指すべきやろうにな、農民出だから高い位に価値を見出したんやろうか
36: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:46:37 ID:i71 ×
>>33
秀吉は一族や代々の家臣がおらんからでは
秀吉は一族や代々の家臣がおらんからでは
37: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:47:00 ID:SI8 ×
>>33
というより世代交代に失敗したのが痛い
というより世代交代に失敗したのが痛い
41: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:48:40 ID:hZZ ×
>>36
やっぱそれが弱いのかな
織田家はそれなりに名家なんやっけ
家康も悪くないというか源氏平家の流れ、なんやろう秀吉には武士としての出世には限界あるのかもしれん
やっぱそれが弱いのかな
織田家はそれなりに名家なんやっけ
家康も悪くないというか源氏平家の流れ、なんやろう秀吉には武士としての出世には限界あるのかもしれん
46: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:50:14 ID:6Wp ×
>>33
天下統一の過程で官位が無いと朝廷に睨み効かせられんしな
関白は天皇の輔佐役の超上級官位やし
天下統一の過程で官位が無いと朝廷に睨み効かせられんしな
関白は天皇の輔佐役の超上級官位やし
30: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:43:58 ID:JCz ×
家康は振れ幅あるが基本有能扱いよな
32: ↓名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:44:34 ID:RaN ×
信長ヨイショが凄いよな
社会が停滞してるから破壊者が求められてるんだろうけど
社会が停滞してるから破壊者が求められてるんだろうけど
35: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:46:09 ID:K4Z ×
>>32
戦前から信長がヨイショされてるからずっと日本社会は停滞してる…？
戦前から信長がヨイショされてるからずっと日本社会は停滞してる…？
40: ↓名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:48:25 ID:vSI ×
>>35
そらそうわ
そらそうわ
34: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:45:51 ID:tVY ×
幕末に家康sageがあってその時担がれたんやっけか
38: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:47:05 ID:QNG ×
石田三成とかいうゴミを優遇した結果、黒田に裏切られる無能
39: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:47:47 ID:TOa ×
人たらしって言うけどどんな感じだったのか会話して実体験してみたいわ
めちゃくちゃ口上手いんやろな
めちゃくちゃ口上手いんやろな
42: ↓名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:48:58 ID:vSI ×
>>39
甘えん坊さんですぐ膝枕させようとする
ついつい可愛いって思っちゃう
甘えん坊さんですぐ膝枕させようとする
ついつい可愛いって思っちゃう
47: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:51:30 ID:g9c ×
>>39
秀吉ってとにかく褒めてたらしいで
どんな小さい仕事受けてくれたら褒めて成功したらこれ以上ないくらい褒めたり
秀吉ってとにかく褒めてたらしいで
どんな小さい仕事受けてくれたら褒めて成功したらこれ以上ないくらい褒めたり
43: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:49:05 ID:JCz ×
というか戦国上げしすぎだわ
南北朝とか源平はいつから廃れたん
南北朝とか源平はいつから廃れたん
44: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:49:17 ID:QNG ×
黒田官兵衛に100万石やっときゃ良かったものを本当無能な猿
45: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:49:30 ID:Vmu ×
社会が停滞してた江戸時代は信長の人気が低かったのは別に社会を破壊してほしくなかったからなんやろな…
48: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:51:42 ID:5jS ×
大航海時代やろうとしてたんだし方針としては間違ってないよな
国内だけで経済回すのと利益が桁違いやわ
島国のくせに外洋船技術がゴミなのが悪いだけで
国内だけで経済回すのと利益が桁違いやわ
島国のくせに外洋船技術がゴミなのが悪いだけで
50: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:53:45 ID:vCA ×
家康とかいう簒奪者は浪漫が無いから嫌い
52: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:55:10 ID:i71 ×
>>50
秀吉も織田家から簒奪したんだよなぁ
秀吉も織田家から簒奪したんだよなぁ
51: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:54:45 ID:AJm ×
家康は中韓で妙に人気あるんやっけ
糞漏らしのくせに
糞漏らしのくせに
53: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:55:42 ID:hZZ ×
豊臣家なるものが脆弱だったから根回しからの世継ぎが出来なくて
貴重な世継ぎが滅ぼされたんちゃうかな
貴重な世継ぎが滅ぼされたんちゃうかな
54: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:58:22 ID:6Wp ×
明治まで生き残って華族にまでなった織田家はかなりしぶとい
55: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)20:58:29 ID:Uk5 ×
信長が過大評価されすぎやろ
キングダムでいえば李牧と同じくらいの実力やろ
キングダムでいえば李牧と同じくらいの実力やろ
58: ↓名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)21:00:43 ID:vSI ×
>>55
信長って現代で言ったら世界征服掲げて実際に行動を起こしアメリカとかも制圧しちゃった感じの人やろ
信長って現代で言ったら世界征服掲げて実際に行動を起こしアメリカとかも制圧しちゃった感じの人やろ
59: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)21:03:38 ID:HGl ×
>>55
過大評価(日本史以来最大の勢力拡大を果たした人物)
過大評価(日本史以来最大の勢力拡大を果たした人物)
56: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)21:00:33 ID:SI8 ×
日本人は頑張ったけど報われなかった奴好きだからな
信長しかり義経しかり
57: 名無しさん＠おーぷん:20/09/14(月)21:00:41 ID:m6S ×
もっと早くにこども何人かで来てるか
あるいは秀頼が誕生しなければな
あるいは秀頼が誕生しなければな
秀次跡継ぎにしてから実子が生まれるとか
最悪のパターンやん