1: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:08:17.11 ID:JVTNkVCr0.net
「この世の物質・事象は全て相対的なもので、知覚が見せる幻のである。絶対的か価値観など存在しない。喜びや悲しみなど最初からないものと知れ」
ちょうど同じ頃の中国春秋時代に、荘子という大天才が同じ結論に達した
2: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:09:07.21 ID:JVTNkVCr0.net
質問、論破あるなら受け付けるぞ
3: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:09:08.34 ID:U/o0W4Lx0.net
ソクラテスくん....😭
4: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:09:40.97 ID:kPdG3Drh0.net
ニーチェ～👶
5: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:09:49.16 ID:MTc5u8FY0.net
恵まれた開祖から糞みたいな宗教
8: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:11:09.86 ID:JVTNkVCr0.net
>>5
弟子が体系化しないと世に伝わらないから...
弟子が体系化しないと世に伝わらないから...
その過程で民衆に敬われるように多少話盛ったりしちゃうのはしょうがないね...
72: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:41:13.40 ID:XTzlhMVUH.net
>>5
大抵の宗教はそう
大抵の宗教はそう
6: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:10:09.27 ID:aw/nThcI0.net
カントは？
7: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:10:55.34 ID:QY8r+a7Z0.net
物質も、事象も、あるんだよ
10: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:12:55.93 ID:JVTNkVCr0.net
>>7
そうだな。例えば橋本環奈は確かに存在するが、それが人間の美しいメスなのか、それともただの炭素有機物の塊なのか、どちらが真実か説明できる？
そうだな。例えば橋本環奈は確かに存在するが、それが人間の美しいメスなのか、それともただの炭素有機物の塊なのか、どちらが真実か説明できる？
12: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:14:00.89 ID:sbxx7OdX0.net
>>10
どちらも真実やぞゲェジ
どちらも真実やぞゲェジ
14: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:14:38.55 ID:SQchUUGN0.net
>>10
別の言い方してるだけじゃん
水とウォーターみたいな
別の言い方してるだけじゃん
水とウォーターみたいな
17: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:18:27.90 ID:JVTNkVCr0.net
>>14
なら例を変えよう
なら例を変えよう
一定の人にとって猫の若いメスはただの四足歩行のどうでもいい動物にすぎないけど、
猫のオスからしたらそのメスの体を見れば興奮が湧き上がり、いてもたってもいられなくなってしまう。
全く同じ物質を見ているのに、何故そのようなことが起きてしまう？真実はひとつではない？
20: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:21:13.46 ID:SQchUUGN0.net
>>17
人間が猫を見ても興奮しない
猫が猫を見ると興奮する
という真実がそれぞれ存在するだけじゃないの
仏教の教えでは性的対象は一つでなきゃいけないんか？
人間が猫を見ても興奮しない
猫が猫を見ると興奮する
という真実がそれぞれ存在するだけじゃないの
仏教の教えでは性的対象は一つでなきゃいけないんか？
23: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:21:47.17 ID:QY8r+a7Z0.net
>>17
観察者が違うからやろ
観察者が違うからやろ
28: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:23:38.70 ID:1mtVJhi+0.net
>>17
それは観測者が違うからちゃうの?
事実としてネコはネコやのにわざわざ人の視点を持ち出す意味が分からんわ
ネコにとってはネコの視点で見た世界だけが唯一無二の本物やろ
それは観測者が違うからちゃうの?
事実としてネコはネコやのにわざわざ人の視点を持ち出す意味が分からんわ
ネコにとってはネコの視点で見た世界だけが唯一無二の本物やろ
32: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:26:10.86 ID:JVTNkVCr0.net
>>28
「事実としてネコはネコ」
「人からみたネコ」
「猫から見たネコ」
「事実としてネコはネコ」
「人からみたネコ」
「猫から見たネコ」
一体どれが真実なの？この世に絶対的な幸せや悲しみがあるのなら、真実と価値観は一つじゃなきゃいけないよね
40: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:28:51.75 ID:pI9Vpd+4M.net
>>32
まず「人から見たネコ」と「猫から見たネコ」は同時には成り立たん
そんで「事実としてのネコ」は観測者が人なら「人から見たネコ」として捉えられるため存在しない
まず「人から見たネコ」と「猫から見たネコ」は同時には成り立たん
そんで「事実としてのネコ」は観測者が人なら「人から見たネコ」として捉えられるため存在しない
42: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:29:21.52 ID:pbJgzAK90.net
>>32
ネッコの質量を計測したら
どんな環境で量っても同じや
単位や重力にすら縛られない
ネッコの質量を計測したら
どんな環境で量っても同じや
単位や重力にすら縛られない
43: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:29:30.98 ID:bZAjEj+d0.net
>>32
物質として見た時のネッコは絶対的な物やろ
物質として見た時のネッコは絶対的な物やろ
27: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:23:18.95 ID:JVTNkVCr0.net
>>20
なら真実は2つや3つ、無数にあると
なら真実は2つや3つ、無数にあると
つまりこの世の価値観に絶対的なものがないという結論に今達したよね
55: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:33:35.61 ID:JVTNkVCr0.net
>>42
そうするとこの世界のネコの真実は、絶対的に存在する約15kgの質量ということ？
そうするとこの世界のネコの真実は、絶対的に存在する約15kgの質量ということ？
ならオスが見る猫の美しい姿は幻で、人間がネコを見て感じる感情も幻で、ネコの存在は炭素がネコの形をしたただの質量でしかないってことだよね
61: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:35:58.20 ID:1mtVJhi+0.net
>>32
絶対的な幸せや苦しみ?そんなものは無いと思うで?
ネコが苦しもうがワイは嫌な思いしてないしな
やけどネコにとってのネコの苦しみは絶対的やし
それがワイにとっての苦しみやないって話に何の意味があるのかが分からんのや
絶対的な幸せや苦しみ?そんなものは無いと思うで?
ネコが苦しもうがワイは嫌な思いしてないしな
やけどネコにとってのネコの苦しみは絶対的やし
それがワイにとっての苦しみやないって話に何の意味があるのかが分からんのや
30: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:24:41.29 ID:pI9Vpd+4M.net
>>27
この世界には「ワイ」しか自分がおらんから他人から見た真実なんてものも存在しないんとちゃうんけ？
この世界には「ワイ」しか自分がおらんから他人から見た真実なんてものも存在しないんとちゃうんけ？
62: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:36:01.63 ID:pbJgzAK90.net
>>55
質量がネッコなわけではなくて
ネッコの不変かつ一般的かつ計測可能な性質の一つが質量
質量がネッコなわけではなくて
ネッコの不変かつ一般的かつ計測可能な性質の一つが質量
35: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:27:39.15 ID:SQchUUGN0.net
>>27
真実は複数ってこと関しては俺もそう思うんだけど、橋本環奈の例は何が言いたかったの？
どっちも真実だよなって事だったって認識でいい？
真実は複数ってこと関しては俺もそう思うんだけど、橋本環奈の例は何が言いたかったの？
どっちも真実だよなって事だったって認識でいい？
66: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:38:44.62 ID:M8s2T44L0.net
>>55
いや、正しいのはワイの知覚だけや
ワイの知覚が絶対的な存在の有無とは不関与にワイの真実を規定するし事実のネコがいても必ずワイが見たネコとしか知覚されない
いや、正しいのはワイの知覚だけや
ワイの知覚が絶対的な存在の有無とは不関与にワイの真実を規定するし事実のネコがいても必ずワイが見たネコとしか知覚されない
74: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:41:20.03 ID:JVTNkVCr0.net
>>62
じゃあ言い直そう
じゃあ言い直そう
「ネッコの不変かつ一般的かつ計測可能な性質の一つが質量」がネコの真実でいいんだね？
82: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:43:38.15 ID:pbJgzAK90.net
>>74
ねこの真実の「一つ」な
ねこの真実の「一つ」な
86: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:44:51.69 ID:M8s2T44L0.net
>>74
「ネコ自体」があったとしてもそれをワイが感じるときには「ワイが知覚したネコ」以外の何物でもないのであって唯一の真実は「ワイが知覚したネコ」やろ
「ネコ自体」があったとしてもそれをワイが感じるときには「ワイが知覚したネコ」以外の何物でもないのであって唯一の真実は「ワイが知覚したネコ」やろ
143: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 06:04:27.28 ID:/XOiENFEd.net
>>66
それはそれである意味真実なんじゃね
ただしお前にとってはだけど
それはそれである意味真実なんじゃね
ただしお前にとってはだけど
9: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:12:48.17 ID:9S0UFMRV0.net
仏教の縁なんかもヘーゲルだかが似たような事言ってたような希ガス
11: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:13:09.07 ID:D3GsDuPL0.net
なんや寂しい考えなんやな
15: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:15:37.65 ID:JVTNkVCr0.net
>>11
一見この世界は全て無駄で意味ないという悲しい結論を言っているようだけど
一見この世界は全て無駄で意味ないという悲しい結論を言っているようだけど
「全て幻なんだからことがらに執着して起こる喜びや悲しみという感情なら惑わされることはない、気楽に生きろ」というとても救いのある思想なんだ
13: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:14:10.72 ID:9S0UFMRV0.net
相対主義って批判されそう
16: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:18:09.26 ID:pI9Vpd+4M.net
梵我一如の方が凄いよね
18: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:18:57.58 ID:67TVDNmL0.net
これ言われると生きるモチベ湧かへん
もちろん仕事など論外
もちろん仕事など論外
24: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:21:55.78 ID:pbJgzAK90.net
>>18
ブッダはニートの開祖だった？
ブッダはニートの開祖だった？
31: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:25:07.68 ID:9S0UFMRV0.net
>>24
そもそも労働第一な考え方って産業革命以降な気もするが
そもそも労働第一な考え方って産業革命以降な気もするが
19: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:20:06.37 ID:pI9Vpd+4M.net
無我って独我論とどの辺が違うんや？いまいち分からん
89: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:45:41.44 ID:s+Kn395F0.net
>>19
無我＝本当はワイなんてもんは存在せん
独我論＝ワイ以外自我のない全員ロボットや（でもワイだけは自我がある）
無我＝本当はワイなんてもんは存在せん
独我論＝ワイ以外自我のない全員ロボットや（でもワイだけは自我がある）
21: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:21:21.32 ID:pI9Vpd+4M.net
喜びや悲しみは実在しない←いや、現に感じてること以上に存在が確かなことなんてないよね
22: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:21:33.75 ID:1mtVJhi+0.net
なお仏教圏にろくな文明は存在しない模様
仏教圏では科学も発展しなかったし政治的にも軍事的にもカスや
それは仏教がクソやって証拠ちゃうんか
仏教圏では科学も発展しなかったし政治的にも軍事的にもカスや
それは仏教がクソやって証拠ちゃうんか
26: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:22:50.13 ID:pI9Vpd+4M.net
>>22
基本的な考え方がこの世脱出や！だから現世に興味湧かないんやろ
基本的な考え方がこの世脱出や！だから現世に興味湧かないんやろ
25: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:22:44.42 ID:XX9DYfOS0.net
人間は地球の癌である
しかし人間が何故知的生命体なのか、何故人は宇宙を観測出来たのか
地球を守る為ではないか
しかし人間が何故知的生命体なのか、何故人は宇宙を観測出来たのか
地球を守る為ではないか
29: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:24:19.19 ID:FWc60YNU0.net
相対的ってのは実際そうやと思うわ
努力だ言ってるカス共はそいつらが偶然良いレールの上に生まれたというだけ
人間に限らず動物も全部相対的、良く躾けられた犬は吠えないけど逆も然り
努力だ言ってるカス共はそいつらが偶然良いレールの上に生まれたというだけ
人間に限らず動物も全部相対的、良く躾けられた犬は吠えないけど逆も然り
33: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:26:44.78 ID:pI9Vpd+4M.net
因果関係って実在するんか？
36: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:27:42.70 ID:FWc60YNU0.net
>>33
カルマ＝因果応報はないけど因果関係はあるんやないか
カルマ＝因果応報はないけど因果関係はあるんやないか
48: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:31:21.13 ID:pI9Vpd+4M.net
>>36
やっぱあんのかね
ワイは正直この次の瞬間「自分」が橋本環奈になってても少しもおかしくないと思うけど
やっぱあんのかね
ワイは正直この次の瞬間「自分」が橋本環奈になってても少しもおかしくないと思うけど
51: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:32:50.54 ID:pbJgzAK90.net
>>48
なってても知覚できへんやろ
なってても知覚できへんやろ
57: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:34:16.87 ID:pI9Vpd+4M.net
>>51
できないしおかしくないんや
時間が連続ってのも嘘で脳の錯覚だと思っとるわ
できないしおかしくないんや
時間が連続ってのも嘘で脳の錯覚だと思っとるわ
34: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:27:07.77 ID:mtACi1SN0.net
ブッダさんの教えはワイの人生をどう豊かにしてくれるんや？
39: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:28:32.75 ID:FWc60YNU0.net
>>34
まぁ、結局教えとか説教なんて心に余裕がないと取り入れるなんて無理よな
とりあえず軽く瞑想してみよう
まぁ、結局教えとか説教なんて心に余裕がないと取り入れるなんて無理よな
とりあえず軽く瞑想してみよう
41: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:28:54.87 ID:JVTNkVCr0.net
>>34
例えば君が好きな異性が手に入らなくて悩んだり、お金がなくて苦しんだり、鏡で年老いた肉体を見て悲しんだりする時に
例えば君が好きな異性が手に入らなくて悩んだり、お金がなくて苦しんだり、鏡で年老いた肉体を見て悲しんだりする時に
その苦しみから永久に解放される
37: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:27:52.93 ID:s+Kn395F0.net
現に自分や他のものに影響を与えてるならそれは存在してるんだよなあ
38: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:28:15.82 ID:bZAjEj+d0.net
当たり前のこと言ってるだけやんｗ
44: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:29:55.58 ID:D3GsDuPL0.net
しかしある意味フロイトとは真逆のこと言うとるんやな
45: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:30:39.53 ID:SQchUUGN0.net
絶対的悲しさが例えなくても、相対的悲しさが存在するからこの世界うまく行かないんだよね
思想じゃ誰もお腹膨れないし
思想じゃ誰もお腹膨れないし
46: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:31:06.16 ID:28HqjXgB0.net
ワイ哲学者、感情こそが悪魔だと辿り着く
47: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:31:12.34 ID:rpCYXFDR0.net
大乗仏教と小乗仏教ってもう全くの別物よな
52: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:32:52.22 ID:9S0UFMRV0.net
>>47
そもそも日本の仏教自体全然ちゃうわ
そもそも日本の仏教自体全然ちゃうわ
49: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:31:30.93 ID:67TVDNmL0.net
「人生なんて苦」←ほなら死ぬわってならん？
54: 風吹けば名無し:2021/02/11(木) 05:33:06.62 ID:s+Kn395F0.net
>>49
普通はなる
釈迦が自殺しなかったのはバラモン教の輪廻と解脱と思想があったからってだけ
普通はなる
釈迦が自殺しなかったのはバラモン教の輪廻と解脱と思想があったからってだけ
