1: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:32:48 ID:CEU主 ×
変化球増えすぎたからかな
2: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:33:33 ID:CEU主 ×
今ってそもそも綺麗なフォーシーム投げる投手自体少ないような
もうムービングが当たり前なんかな
もうムービングが当たり前なんかな
3: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:36:43 ID:CEU主 ×
清原が藤川にフォークを投げられキレたことは有名だが、若い頃は山田久志がストレートしか投げてくれず不満だったらしい
清原「山田さんなんでシンカー投げないんですか」
山田「お前みたいなペーペーに俺のウイニングショットを投げてたまるか」
山田久志が清原にシンカー投げたのはストレートを打たれてから
清原「山田さんなんでシンカー投げないんですか」
山田「お前みたいなペーペーに俺のウイニングショットを投げてたまるか」
山田久志が清原にシンカー投げたのはストレートを打たれてから
要するに藤川に対しウイニングショットで勝負しろという意味ね
まああの下品な発言じゃ皆誤解するけど
4: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:37:35 ID:0m9 ×
直球で真っ向勝負みたいな概念は消えたなここ10年くらいで
6: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:39:59 ID:CEU主 ×
>>4
田中マー君初登板時
王貞治「若いのだから変化球に頼るな」
野村克也「すまんなワンちゃんあいつ軟投派なんや」
王貞治「うそお！」
田中マー君初登板時
王貞治「若いのだから変化球に頼るな」
野村克也「すまんなワンちゃんあいつ軟投派なんや」
王貞治「うそお！」
5: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:38:31 ID:CEU主 ×
後はまあ、やきうのレベル上がったことの証左やと思うんやが
松坂もマエケンもダルビッシュも自分のこと
変化球Pというんよね
昔は色々な変化球放るとストレートのスピードが落ちたんやけど、それがなくなったわな
松坂もマエケンもダルビッシュも自分のこと
変化球Pというんよね
昔は色々な変化球放るとストレートのスピードが落ちたんやけど、それがなくなったわな
7: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:40:33 ID:Pnn ×
ピッチングマシンのおかげで高校生でも150km/hの速球打てるようになったから
変化球を使わないと通用しなくなった
変化球を使わないと通用しなくなった
8: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:41:40 ID:CEU主 ×
>>7
これはあるわな
昔は150出れば県大会レベルならほぼ抑えられたけど(その系統の投手は寺原が最後か？)
今は甲子園大会ですら9番が150簡単に弾き返す
これはあるわな
昔は150出れば県大会レベルならほぼ抑えられたけど(その系統の投手は寺原が最後か？)
今は甲子園大会ですら9番が150簡単に弾き返す
9: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:43:08 ID:CEU主 ×
それこそ20年前なら大谷翔平が甲子園出られないのはありえへんと思うで
20年前に165とかメジャーしかあり得ないからな
20年前に165とかメジャーしかあり得ないからな
10: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:43:13 ID:PAV ×
今日のビエイラ見れば分かるが160だってプロの一軍クラスならフェアゾーンに飛ぶかはともかく当てて当たり前やし
11: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:44:35 ID:CEU主 ×
>>10
時代が違いすぎるよなあ
クルーンが160出して騒いでた頃が懐かしいわ
時代が違いすぎるよなあ
クルーンが160出して騒いでた頃が懐かしいわ
そして最速議論でもはや名前すら出ない佐藤由規...
12: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:45:27 ID:Pnn ×
2010年に発売されたピッチングマシンは最大300km出せるようになったが
危なすぎるので170までしか出せないが格段にコントロール、つまり内外高低の投げわけが可能になり
かなり実践レベルの練習がマシンでできるようになったんやで
それまでは150出せても狙ったコースからバラけるものが多かった
危なすぎるので170までしか出せないが格段にコントロール、つまり内外高低の投げわけが可能になり
かなり実践レベルの練習がマシンでできるようになったんやで
それまでは150出せても狙ったコースからバラけるものが多かった
14: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:46:28 ID:CEU主 ×
>>12
ファッ!?
そんなもん出てたんか...
ファッ!?
そんなもん出てたんか...
13: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:45:58 ID:CEU主 ×
ワイは古の豪速球投手で伊良部とか松坂ばかり持ち上げられて
石井弘寿も五十嵐亮太も佐藤由規も名前が上がらんのは普通に悲c
石井弘寿も五十嵐亮太も佐藤由規も名前が上がらんのは普通に悲c
15: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:46:54 ID:Pnn ×
人間よりマシンのがいい球投げれらる時代やからな
そらもう投球術組み入れないとうたれるわね
そらもう投球術組み入れないとうたれるわね
16: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:47:43 ID:CEU主 ×
>>15
清原「昔のマシンはボロいからあんまあてにならなかった、今の選手が羨ましい」
清原「昔のマシンはボロいからあんまあてにならなかった、今の選手が羨ましい」
17: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:49:13 ID:Pnn ×
あとはデータ野球の発達やな分布率でどれを待ち球にするかってのが明確化したのもあるやろね
21: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:51:10 ID:CEU主 ×
>>17
なるほど、パリーグが皆フルスイングを貫くのはデータが細かい分思い切って勝負に行けるのはあるやろね
そらストレートに強くなるわ
なるほど、パリーグが皆フルスイングを貫くのはデータが細かい分思い切って勝負に行けるのはあるやろね
そらストレートに強くなるわ
18: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:50:03 ID:CEU主 ×
https://youtu.be/vQgHReLbB_g
伊良部全盛期
これも今なら滅多打ちなんやろか
セリーグ豪華すぎい！
22: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:51:10 ID:Pnn ×
>>18
いい時代やったな
いい時代やったな
26: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:53:48 ID:CEU主 ×
>>22
セリーグが人気あるのはメディアのおかげーとかいうけど
まず今のセリーグが人気だしたいならこの頃レベルのスター揃えろって話だよな
セリーグが人気あるのはメディアのおかげーとかいうけど
まず今のセリーグが人気だしたいならこの頃レベルのスター揃えろって話だよな
32: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:57:05 ID:Pnn ×
>>26
ほんまな
各いまをみるとセ・リーグはエースやら大打者はいるけどスタメンが貧弱で地味なところが多い
ほんまな
各いまをみるとセ・リーグはエースやら大打者はいるけどスタメンが貧弱で地味なところが多い
49: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)18:03:06 ID:ZSf ×
>>32
代表は今もすごいけど
メジャーレベルのスターが少ない気がするンゴねえ
代表は今もすごいけど
メジャーレベルのスターが少ない気がするンゴねえ
52: ↓名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)18:04:49 ID:nQM ×
>>49
秋山ツッツがあの成績ではね、、、
秋山ツッツがあの成績ではね、、、
55: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)18:06:10 ID:CEU主 ×
>>49
ボールの影響もあるやろけど
ぶん回してスタンド上段に叩き込むスラッガーは減ったよな
パは柳田山川吉田とまだいるけど
ボールの影響もあるやろけど
ぶん回してスタンド上段に叩き込むスラッガーは減ったよな
パは柳田山川吉田とまだいるけど
54: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)18:05:46 ID:ZSf ×
>>52
誠也に期待したいけど今年な…
誠也に期待したいけど今年な…
村上が本命かね
19: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:50:14 ID:Hfs ×
くそボロいバッセンにある
金返せと言いたくなるノーコンピッチングマシン嫌いやないで
金返せと言いたくなるノーコンピッチングマシン嫌いやないで
23: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:51:35 ID:CEU主 ×
>>19
わいデッドボールを食らう模様
わいデッドボールを食らう模様
20: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:50:30 ID:Gk4 ×
なんでや猫ピッチャー人気あるやろ
24: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:53:01 ID:CEU主 ×
データで思い出したけど、片岡篤史がYouTubeでやってた阪神ミーティングがノムさんがヤクルトでやってた内容かそれ以上に濃くてビビった
なおデータを解析してもソリューションが二ゴロ
25: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:53:13 ID:Pnn ×
ピッチングマシンの設定弄れば簡単にその投手のその球種と速度を再現できるってのをみると
捕手の役割負担てとんでもないことになってそう
捕手の役割負担てとんでもないことになってそう
28: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:55:03 ID:CEU主 ×
>>25
里崎「捕手がなんで打てないかってね、そりゃそうですよ。今の捕手は余りにも配球について解析しなきゃならないことが多すぎる。だからサインなんてベンチから出せば良い」
里崎「捕手がなんで打てないかってね、そりゃそうですよ。今の捕手は余りにも配球について解析しなきゃならないことが多すぎる。だからサインなんてベンチから出せば良い」
27: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:54:20 ID:Pnn ×
現在の捕手で率とかで活躍できるやつが少ないってのは
投手の研究に時間がかかりすぎるんやろなって
投手の研究に時間がかかりすぎるんやろなって
31: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:56:51 ID:CEU主 ×
>>27
ベンチからサインを出すラミレスは有能だった...?
ベンチからサインを出すラミレスは有能だった...?
て思ったけど、古くは権藤博が谷繁に
「お前どうせ頭悪いんだから俺のサインに従え。配球に頭使う前に打てるようになれ。打てるようになったら俺のサインに首をふれ」てのがあったわ
29: ↓名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:55:28 ID:nQM ×
會澤坂倉｢ウチのピッチャーノーコン多いし研究しても意味ないわ｣
30: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:56:17 ID:Hfs ×
>>29
とはいえど
とりあえず外に構えるのはNG
とはいえど
とりあえず外に構えるのはNG
33: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:57:44 ID:CEU主 ×
>>29
ターフル「ノーコンにはグーチョキパー」
ターフル「ノーコンにはグーチョキパー」
34: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:57:57 ID:aoM ×
そもそも直球勝負廃れてないと思うけど
36: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:58:55 ID:CEU主 ×
>>34
そうかなあ
昔は配球割合で直球が6〜7割がデフォやったが
今見ると千賀ですら5〜6割やん
そうかなあ
昔は配球割合で直球が6〜7割がデフォやったが
今見ると千賀ですら5〜6割やん
40: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)18:00:26 ID:aoM ×
>>36
藤川とかのを直球勝負と指すなら今のリリーフも直球勝負してるの結構いる
藤川とかのを直球勝負と指すなら今のリリーフも直球勝負してるの結構いる
45: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)18:01:35 ID:CEU主 ×
>>40
それはイニングも関係あるんやろね
それはイニングも関係あるんやろね
44: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)18:01:33 ID:ZSf ×
>>36
千賀はそもそも変化球メインなイメージ(フォーク)
まあカットボールやツーシームのせいやろうけど
千賀はそもそも変化球メインなイメージ(フォーク)
まあカットボールやツーシームのせいやろうけど
35: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:58:18 ID:rMg ×
そもそもストレートは変化球だぞ
直球なんて概念はない
直球なんて概念はない
37: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:59:31 ID:CEU主 ×
>>35
漢と漢の魂の勝負やぞ(昭和並感)
漢と漢の魂の勝負やぞ(昭和並感)
38: ↓名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)17:59:47 ID:nQM ×
大瀬良なんかカットボール主体やし直球主体で組み立てる投手ってどれくらいおるんやろ
43: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)18:00:56 ID:CEU主 ×
>>38
「豪速球持ちなのに変化球主体」の先駆けが松坂かなあ
ほぼスライダー中心やったし
「豪速球持ちなのに変化球主体」の先駆けが松坂かなあ
ほぼスライダー中心やったし
逆にフォークPと思われがちな斉藤和巳は思ったより直球勝負やったわ
39: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)18:00:19 ID:ZSf ×
動く球が最強なんやで
41: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)18:00:34 ID:rMg ×
ストレート主体で組み立てる奴がいるとしたら
そのストレートがえぐい軌道で変化してるからであって直球だからではない
そのストレートがえぐい軌道で変化してるからであって直球だからではない
42: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)18:00:37 ID:Hfs ×
昭和から平成の初期までは
カウント悪くなると変化球投げずに
直球をストライクゾーンに投げるのが当たり前だった
3ボールで変化球投げさすと怒られる時代だった
カウント悪くなると変化球投げずに
直球をストライクゾーンに投げるのが当たり前だった
3ボールで変化球投げさすと怒られる時代だった
46: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)18:02:07 ID:ZSf ×
>>42
打たれるよりは四球出した方がマシ
打たれるよりは四球出した方がマシ
47: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)18:02:15 ID:CEU主 ×
>>42
ワイガッキの頃ノースリーからカーブ投げてストライク取ったのに殴られたわ
ワイガッキの頃ノースリーからカーブ投げてストライク取ったのに殴られたわ
51: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)18:04:41 ID:Hfs ×
>>47
子供は基本コントロールないし
安易に直球を置きにいくのも間違いではない
問題は高校以上のカテゴリーや
子供は基本コントロールないし
安易に直球を置きにいくのも間違いではない
問題は高校以上のカテゴリーや
48: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)18:02:47 ID:aoM ×
>>46
四球で良いパターン大きいのが絶対NGの時以外基本ないと思う
四球で良いパターン大きいのが絶対NGの時以外基本ないと思う
50: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)18:04:16 ID:js7 ×
全盛期藤川くらいじゃないと直球勝負なんてただハンデ背負うだけ
53: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)18:04:54 ID:CEU主 ×
https://youtu.be/x1MD-uqTa68
ターフル曰くサインがストレートとフォークしかなかった男
こいつがSBでナックルカーブメインの技巧派で活躍したといっても信じる人少ないやろな
56: 名無しさん＠おーぷん:20/10/10(土)18:06:12 ID:Pnn ×
最近の投手が故障多いのって球速のせいもあるらしいわね
人間の靭帯がたえられる平均が145kmまでなんやってさ
それ以降は靭帯の強度を越えてしまって
個体のなかでも突然変異レベルに頑丈なやつしか持たんみたいわね
人間の靭帯がたえられる平均が145kmまでなんやってさ
それ以降は靭帯の強度を越えてしまって
個体のなかでも突然変異レベルに頑丈なやつしか持たんみたいわね
