1: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)13:45:32 ID:X6S主 ×
でも毎日コツコツ努力し続けてる奴って設定だと叩くし
トレーニングシーンを常に入れてても努力とは受け入れられないと思うんや

引用元:努力せずに強くなる主人公は嫌い←これ

2: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)13:46:15 ID:X6S主 ×
この手の人が言ってる「努力」ってピンチからの根性での突破
これを努力と受け取ってる可能性が高いと思う
3: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)13:48:03 ID:X6S主 ×
例えばコツコツ積み上げてきた結果
あっさり周囲に勝つ陸上選手
これは努力してるとは思われない

しかしこれが才能ある奴に必死で食らいつき諦めそうになったその瞬間
ワイは今までこんな事してきたんや!努力は裏切らない!みたいなのを挟んでやると努力と認める

こんな感じちゃうんか?

4: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)13:48:46 ID:X6S主 ×
でも才能ある奴だって毎日努力してるのに
ピンチにならないと説得力がない
これってちょっと理不尽にも思える
5: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)13:48:59 ID:Nle ×
なんかひとりでブツブツ言ってて草
6: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)13:50:00 ID:X6S主 ×
>>5
ありがとう
8: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)13:50:35 ID:FP5 ×
>>6
会話も成り立ってなくて草
10: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)13:51:28 ID:X6S主 ×
>>8
レスくれてありがとう
7: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)13:50:25 ID:CHz ×
3行でまとめてくれ
9: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)13:51:16 ID:X6S主 ×
>>7
漫画とかの努力って実際はピンチを突破することじゃね?
15: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)13:52:44 ID:CHz ×
>>9
あーなんとなく分かるわ
見せ方よな
18: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)13:54:58 ID:X6S主 ×
>>15
そうそう
努力は見せないけど日々ルーチンとして普通に頑張った結果普通に勝つ人よりも
ピンチになってそこで立ち上がってギリギリ勝利するみたいな方が努力感が高いんやと思う
11: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)13:51:54 ID:VkF ×
レスしにきたで!
12: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)13:52:28 ID:X6S主 ×
>>11
さんがつ
13: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)13:52:36 ID:z8c ×
なかなかの考察やね
16: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)13:52:52 ID:X6S主 ×
>>13
ほんまか?
嬉しいわ
17: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)13:54:37 ID:z8c ×
>>16
ほんまに
何でなんやろって思ってたけど考察まではしなかったんよ
14: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)13:52:40 ID:j5W ×
まぁ分かるで
それって結局都合の良い解釈してるだけで結局AとBは同じよねと
19: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)13:56:56 ID:j5W ×
サトシとかプリキュアが大して努力してないのに好かれるのはそれが原因か
20: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)13:57:00 ID:X6S主 ×
例えば漫画とかで
日常シーンとして最初の一コマに必ずジョギングを入れてもあんまり意味はないんよな
21: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)13:57:49 ID:QzF ×
ワイはカペタの才能で努力型ライバルつぶしていくのワイはカペタの才能で努力型ライバルつぶしていくの好きやったで
30: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:03:46 ID:3gP ×
>>21
小泉進次郎か?
23: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)13:59:22 ID:KqL ×
確かに漫画の読者はキャラが毎日筋トレしてるのを努力とは認めないだろうね
25: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:00:38 ID:X6S主 ×
>>23
そうなんよ
漫画の見せ方としては正解だしそれで盛り上がるなら良いことだと思う
ただ読者側の言う「努力」の薄っぺらさが垣間見えるなと
45: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:09:36 ID:KqL ×
>>25
負けてでも諦めない的な描画があってから「負けたくないって言いながらの筋トレだと努力だと認めるんだろうね
まあそういう分かりやすさを描くのが漫画だよ
絵がある分どうしても読者側は分かりやすいものしか読み取れないんで
24: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:00:20 ID:j5W ×
悟空の牛乳瓶とか今やなんの意味があったのかって思いそうだもんな
意味があったとしても
26: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:00:39 ID:mtj ×
その努力量に対して強くなりすぎてるのが気に入らんのやない
他のやつも努力してるはずなのにワンパンマンのサイタマみたいに主人公だけ強くなってるのが問題なんやろ
27: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:01:50 ID:DAY ×
身も蓋もない言い方やけど漫画とかの修行パートって基本的に面白くできんからな
ほんなら最初から強いくらいがええってことと違うか
上手い作家ならともかく
28: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:02:32 ID:X6S主 ×
でも強敵と戦ってボロボロになりながら辛くも勝利
これで特に日々の努力描写無くても
次からは前より強くなってるってので納得しちゃう所無い?
31: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:03:50 ID:z8c ×
>>28
実戦で強くなるって感じやね
32: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:04:24 ID:X6S主 ×
>>31
でもこれスピードも腕力も別に強くなるわけないんよな
34: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:05:11 ID:z8c ×
>>32
強くなってるのは肉体や無くて論理や経験面やろね
37: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:06:22 ID:X6S主 ×
>>34
精神や理屈だけで勝てるなら苦労はないと思うんやけどな
29: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:03:05 ID:gGw ×
土壇場で急成長しないと盛り上がらないのがね…
33: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:05:00 ID:X6S主 ×
むしろボロボロになった結果弱くなる可能性も高いと思う
35: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:05:13 ID:1k9 ×
努力云々は建前
なんかキモいから叩く理由を探すだけやで
36: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:06:09 ID:5hu ×
叩くヤツはなんでも叩きそうだな
強さの裏付けはしっかりしてる方が面白いと思うけど
38: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:06:26 ID:W9c ×
普通に練習とかする描写好きやけどな
特にスポーツものは
42: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:07:48 ID:X6S主 ×
>>38
スポーツ系だと技の習得自体が物語として成立しやすいと思う
格闘技とかも結構使ってるが
ファンタジーだと微妙よね
39: ↓名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:06:42 ID:s5B ×
別に最初から強くてもええで
でも敵がたんぽぽの綿毛より弱くてそれ倒してドヤァしてんのがキモい
40: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:07:37 ID:ACK ×
主人公を初めから最強にしてなおかつそれを前面に出さないようにするんや
41: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:07:45 ID:tyR ×
そういうチー牛読者はどんだけ的確な努力と成長を描いても
「努力が報われるなんてご都合主義……現実の努力は報われない…
…」
とかニチャりだすからきりがない
43: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:08:45 ID:qII ×
ハガレンみたいな主人公が一番やろ
44: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:08:54 ID:4c0 ×
努力せず強くが嫌いというより
そういう作品の主人公は大概作者の社会への拒絶感が垣間見えるから嫌い
46: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:10:03 ID:z8c ×
まあ心理に共感できるかってのは大きいんやない?
47: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:10:25 ID:h3N ×
そもそもバトル系の主人公って初めからある程度強いやろ
48: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:11:04 ID:4c0 ×
強者や天才って自己分析の塊やし自分の強さがよくわからんとかもあり得ん
イチローとか見てたらわかるやろ
49: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:11:11 ID:QzF ×
セレクション時
ライバル「めっちゃ練習していって一番とるンゴ」
主人公「全く練習しないでいってセレ合宿内で成長しまくって才能見せつけるんご」
53: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:13:53 ID:W9c ×
>>49
ほんとだっせえわ
中二病の典型例やんけ
55: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:14:50 ID:QzF ×
>>53
教官「一番?セレクションなんか才能見せつければいいんですよw」
50: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:12:10 ID:mtj ×
説得力のある努力ならええけど
例えば悟空が何万回腕立てしても強くなってるっていう実感がないから説得力がないけど技の修行とか組み手やったらなんとなく成長がわかる
その辺が下手やから努力してないように見えるんやないか
52: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:13:42 ID:3Bx ×
>>50
言うても悟空は基礎から鍛えることの大切さを知ってるぞ、ソースは宇宙船での修行時
58: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:15:54 ID:mtj ×
>>52
その辺の描写があるから悟空はちゃんと努力してつよくなってるのがわかるんや
51: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:13:31 ID:RXk ×
「クソ重い装備して普通に生活する」という昔の王道トレーニング
54: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:14:39 ID:X6S主 ×
ドラゴンボールで言うなら
重力強くして辛い目に合えば強くなるぞ
死にかければ強くなるぞ
みたいなんやと思う
56: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:15:14 ID:28e ×
修行パートで読者離れないようにするにはどうしたら良いのか
57: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:15:33 ID:X6S主 ×
>>56
お風呂回を入れる
59: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:17:29 ID:tyR ×
目が肥え切った読者様は一生巨人の星やキャプテンでもリピートしてりゃええんや
現代の作品読んでも不快になるだけやぞ
60: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:18:32 ID:z8c ×
流派とか道場に所属してても修行したんやろって想像できるからええな
61: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:18:38 ID:X6S主 ×
バランス良く努力と達成を見せるなら
程よく失敗
目標の設定
これの達成

ってところか

62: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:18:58 ID:4c0 ×
まぁドラゴンボールとかも大概やけどな
武術の達人って設定のわりにボコボコ殴りあってるだけやし
作者に知識がないのか知らんが精神論みたいな話ばっかで具体的な技術の特訓は見たことない
63: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:19:48 ID:Xo3 ×
普段から努力してる設定だけあればあとは面白いかどうかの問題
64: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:20:21 ID:1ul ×
サイヤ人の設定とか完全なろうよな
死にかけて復活したら強くなるとか
65: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:20:33 ID:X6S主 ×
例えば陸上なら
正しいスタートダッシュを教える
何度も転ぶ
この筋肉を鍛えるのじゃ、そのためにこれをするのじゃ
割愛
前とぜんぜん違う!フォームが安定してるのがわかる

みたいにすれば努力感は強いか
でもこれバトルものだと微妙か

66: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:24:50 ID:z8c ×
説得力はあるが面白いかというとあれやな
67: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:26:03 ID:X6S主 ×
>>66
多分本番でスタートダッシュ失敗して転びそうになる
そこで一歩踏み出してギリギリセーフからの勝利
の方が努力してるって印象が残る気がする
69: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:28:10 ID:z8c ×
>>67
話としてはこっちのがええやろね
ただタイム競うやつでワンミス許されんからリアリティ怪しいが
68: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:26:40 ID:mTe ×
ナルトの修行パートとか?
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