1: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:27:37 ID:eqJ主 ×
ここ数年タイトル戦にまったく絡めない模様

引用元:【悲報】羽生善治さん、完全にオワコンになる...歳が原因か...

2: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:28:09 ID:cY3 ×
しゃーない
3: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:28:12 ID:eqJ主 ×
今の竜王戦が唯一のチャンスだが勢いに乗る丸山を倒せるか微妙なところ
4: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:28:28 ID:g6V ×
しゃあない
5: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:29:15 ID:dyG ×
3年後、名人になり
4年後、藤井の8冠を阻む羽曳野市のすがたが
6: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:29:22 ID:94Q ×
ここ数年(去年だけ)
7: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:30:04 ID:e6W ×
丸山羽生の挑決戦って
10: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:30:56 ID:eqJ主 ×
>>7
これ本当に草
丸山にしろ羽生にしろ勝った方が竜王になる扱いされてて
8: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:30:21 ID:eqJ主 ×
まぁ現在の竜王の豊島が全然ダメダメやからちゃんさはあるっちゃあるか
9: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:30:45 ID:94Q ×
完全に藤井時代に入ったからしゃーない
11: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:31:48 ID:7ei ×
今 将棋に全てを捧げてきた人間達はAIに二枚落ちで負ける現実をどう考えてるんやろな
13: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:32:54 ID:94Q ×
>>11
機械にはかなわんわ
14: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:33:56 ID:cY3 ×
>>11
翻訳家に転身するしかないね
16: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:34:41 ID:YNp ×
>>11
囲碁すら勝てんのやからしゃーない
20: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:40:10 ID:O6G ×
>>11
こういうこと言う奴は陸上選手は車に負ける雑魚!wとか思ってるんやろか
22: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:41:12 ID:7ei ×
>>20
身体能力はすでに動物に負けてたけど人間の最大の強みは知能やろ身体能力で負けるのと知能で負けるのは訳が違う
26: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:42:19 ID:O6G ×
>>22
すでに計算能力とかでも負けてるやん
31: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:45:46 ID:7ei ×
>>26
計算能力はものすごく単一的やからな将棋で負けたような広い意味の知能とは訳が違う
34: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:48:15 ID:O6G ×
>>31
広い意味での知能なんて狭い意味での知能の積み重ねなんやからAIが人間を越えるのなんて予測できたやろ
35: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:48:37 ID:7ei ×
>>34
予測と実際に超えられるのは違うやろ
40: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:52:29 ID:O6G ×
>>35
やけど人間が負けるのは当たり前ってことや
棋士がAIに負けたからと言って棋士の価値が下がるわけやない
陸上と一緒で人間が人間の能力の限界に挑戦していることにコンテンツとしての意義があるわけやからな
43: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:54:21 ID:7ei ×
>>40
別に棋士の価値が下がるなんて言ってないぞ
言ってないけど今言うとしたらそら下がるやろ
コンテンツとしては近年は残り続けるやろけどな
49: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:56:09 ID:O6G ×
>>43
こう言う理由でAIに負けたからと言って価値が下がるわけないやんって言うてるのに価値は下がるやろとだけ言われてもどうしようもない
52: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:57:26 ID:7ei ×
>>49
いや、そら価値は下がるやろ......
至極の将棋の王だった人間がAIに二枚落ちで負ける
この現実を前に強さとしての価値が下がらないわけがない
53: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:57:56 ID:cY3 ×
>>52
そのAIがソフト指しに利用されそう
54: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:58:35 ID:O6G ×
>>52
AIに負けたとしても陸上と同様人間の限界に挑むコンテンツなわけやから別に関係ないやん
83: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:10:57 ID:K1c ×
>>11
陸上競技にすべてを捧げても原付きに勝てない人達の悪口は止めるんだ
55: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:58:56 ID:gjG ×
>>52
別にチェスで前と立場変わってないし何も問題ないな
17: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:35:50 ID:cY3 ×
>>16
将棋は人間と互角に戦えるようになった時期でさえ
囲碁は当分無理といわれてた時期が懐かしいわな
56: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:59:09 ID:7ei ×
>>54
それは今まであった至極の強さを放棄した逃げ道に過ぎない
65: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:01:17 ID:O6G ×
>>56
君が人間の力()を盲信してただけちゃう
たいていの人間はいつかこうなるやろなあとわかってたわけやん
計算能力で負けたからと言ってもとてつもない速さで計算できる人間は凄いと言われるし、車に速さで負けるからと言ってもボルトは称賛されてきたやろ
なんでそれが理解できへんねや
19: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:39:21 ID:YNp ×
>>14
機械翻訳も人間を超えられるんかな?
12: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:32:15 ID:e6W ×
というかこの歳でも前線いられるだけでバケモノなんだけどな。
羽生世代も生き残り少なくなってきたし
15: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:34:08 ID:eqJ主 ×
羽生さん木村より年上だったんだ
18: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:37:14 ID:46R ×
人工AIというか進化したロボットに人間が勝てる競技なくなりそうやな
スポーツ含めて
21: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:40:43 ID:eqJ主 ×
勉強なんてネットで調べればすぐなのにするの?ってどや顔で学生にマウントとってそうやね
24: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:41:45 ID:WBZ ×
でも人気絶頂のアイドルと結婚したから
藤井くんにできるかな?
25: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:42:06 ID:cY3 ×
近い将来残る職業は創作・介護・運転だけになりそう
27: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:43:20 ID:JPa ×
将棋ももう芸術点で競った方がええな
人間の強みを生かせる
28: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:43:36 ID:7ei ×
>>27
芸術点とかいう曖昧な部分もAIにボロ負けやろ
29: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:44:26 ID:JPa ×
>>28
機械は温かみがないから
32: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:45:55 ID:YNp ×
>>28
翻訳すら微妙やぞ

ハリー・ポッターと賢者の石より引用

原文
When Harry knocked they heard a frantic scrabbling from inside and several booming barks.

Google翻訳
ハリーがノックしたとき、彼らは中から必死のスクラブリングといくつかの活気のある樹皮を聞いた。

松岡佑子訳
ノックすると、中からメチャクチャに戸を引っ掻く音と、ブーンとうなるようなほえ声が数回聞こえてきた。

正しい訳文
ハリーがノックすると中からせわしなくドアを引っかく音がして、低い鳴き声が何度も響き渡った。

33: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:47:25 ID:7ei ×
>>32
まあこの翻訳は草やけど人間と違ってAIの進化はあっという間やから寝てる間に置き去りにされてる
36: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:48:42 ID:YNp ×
>>33
翻訳には人間の深い洞察力、優れた言語感覚、柔軟な思考能力が必要なんやで
39: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:51:17 ID:cY3 ×
>>32
Google翻訳が意味不明で草生える
37: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:49:20 ID:7ei ×
>>36
うーん曖昧やな曖昧すぎてなんとも言い難いだけ
30: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:44:39 ID:7ei ×
>>29
温かみ......?
42: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:53:23 ID:K2u ×
>>39
まるで松岡の翻訳が意味わかるように言うのはNG
51: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:57:12 ID:cY3 ×
>>42
松岡訳は「ブーンとうなるような」が意味不明なだけで状況は大体分かるやろ
41: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:53:01 ID:O6G ×
>>36
棋士も同じこと思ってたんやろなっえ
38: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:51:04 ID:7ei ×
ワイらは所詮AIの最先端に立ってる訳じゃないから予想はなんとでも言えるからなワイとしては結局実際に超えられた箇所を語るしかない
44: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:54:37 ID:rYF ×
羽生さん?強かったよね
序盤・中盤・終盤、隙が無かったよね
45: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:54:48 ID:wdl ×
羽生善治がいつの間にかコンテンツになってて勝手に終わらせられるの草
46: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:54:56 ID:X3c ×
羽生のつまーんが騒ぎ出してから落ちぶれたよな
47: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:55:18 ID:gjG ×
今最強のAIも間違えてる時は普通にあるし将棋の真理まで見えてるわけちゃうし
棋士にとっちゃただのツールやで
48: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:55:34 ID:QzF ×
一度しか7冠取れなかった糞雑魚
50: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:56:36 ID:rYF ×
でも羽生はAIと戦わずに済んで良かったよね
無能会長のせいであと少しで矢面に立たされるところやったけど
57: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:59:44 ID:gjG ×
あと二枚落ちは定跡作りやすいから作っちゃえばソフトでも勝てない
ただ角落ちは人間側が勝つ見込みはない
62: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:00:45 ID:cY3 ×
>>57
駒落ちはずいぶん昔に廃れたからなあ
64: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:01:04 ID:7ei ×
>>57
今んとここんな感じやな
https://youtu.be/I8xz7NPrTvw
66: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:02:32 ID:gjG ×
>>64
F9なら勝てるやろ
二枚落ちは定跡作ってるらしいし
奨励会三段が趣味で2枚落ちの定跡作る意味ないし
70: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:03:32 ID:7ei ×
>>66
まあ二枚落ちは限界レートが早いやろし究極的にはトップにギリ勝てんレベルで治るやろか
まあ昔は平手ですらそう思われてたから分からんが
58: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)14:59:52 ID:GD4 ×
藤井さんはAIに勝てるんかしら
6億手を導き出したからと言って勝てるかどうかはわからん?
59: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:00:22 ID:gjG ×
>>58
嵌めて使って良いならワンチャン
60: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:00:39 ID:rYF ×
>>58
もう人間が勝てる段階じゃない
61: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:00:42 ID:JPa ×
AIに負けて価値の質は変わったやろ
知性の極限に迫る競技から
人間の頭脳の極限に迫るに変わった
それが価値が落ちたと見るかは人によるやろうが
63: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:00:52 ID:gjG ×
まあ膨大な時間がかかるし勝ってもメリットないからやらん方がええ
67: ↓名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:03:09 ID:Mn2 ×
50歳以上でタイトル取った棋士ってどんくらいおるんや
68: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:03:17 ID:NEy ×
アラフィフになると脳の回転鈍るんか…

政治家ってなんなんやろ

69: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:03:22 ID:wdl ×
車は陸上としての速さを競うために作られたものじゃ無いけど、もしウサインボルトより速い人形の陸上ロボットが現れたらどう思うだろうか
まぁそもそも陸上とマインドスポーツを同じ括りとして話すのがナンセンスだがw
74: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:04:23 ID:O6G ×
>>69
同じやろ
運動能力も知能も人間がやることに意味があんねんから
81: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:07:44 ID:wdl ×
>>74
違くない?
人間にエンジンは無いし、駆動も違うけど、将棋はAIも人間も同じように情報を処理してアウトプットしてるんやから
強さとしての価値は落ちると思うわ
82: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:09:08 ID:O6G ×
>>81
AIに電子回路はあるけど人間に電子回路はないぞ
君がどこに共通性と相違性を見出してるかだけの違いやんそれ
86: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:17:40 ID:wdl ×
>>82
それはあくまで後ろで動かしてる回路が違うだけじゃん?
陸上はそもそも人間とは異なった駆動で動いてるから人間の領域と機械の領域は完全に別で、人間とフェアな土俵で勝負は出来ない。
でも将棋やったらAIの指す一手は同じように人間も指せるわけやん?
同じラインでAIと人間は勝負できてるわけやから「人間としての限界」いうてもAIも同じようにその限界は越えられないと思うんやが
88: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:20:39 ID:O6G ×
>>86
回路が違う「だけ」
また勝手に君が違いに格差をつけてるだけやん
同じようにさせる言うても将棋には制限時間があるしAIと人間の情報処理のスピードも構造も違うんやからディープラーニングで精密度と速度を高めたをAIに勝てるわけないやん
89: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:29:15 ID:wdl ×
>>88
ワイが主観でつけた格差で焦点は変わらないんやけど
陸上に車を持ち出すと人間が走り方とか筋肉とか全部関係なくなるやん
でも将棋の一手を指すことは人間にも出来るやん
AIも完全に最適化はされていないやろ?AIが6億手先まで読んでようやく藤井聡太の一手にたどり着いたってこともあったわけやし
まだ人間とAIはその領域で勝負できてるやん
それに負けてしまったら強さとしての価値は落ちるよなと
71: ↓名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:03:53 ID:GHs ×
絵の感想聞きたいんやが ちょっとみてくれ
https://open.open2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1597491100/l10
72: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:03:57 ID:Irf ×
30年も第一線で活躍できるだけで既におかしい
73: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:04:19 ID:EjX ×
翻訳で負けるのも時間の問題やな
大学の課題毎回deeplにぶち込んだの出してたら毎回満点で草生えますよ
75: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:04:59 ID:gjG ×
レート的には2コマ落ちに勝てんよ
っていうか駒落ち特化ソフトなんやな
floodgateにある奴やと水平線効果で勝てんのやろうなおもしろい
76: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:05:01 ID:JPa ×
米長もひふみんもAIは永遠に人間に勝てないと言ってた
知性というのは人間の領域で身体能力とはワケが違う
79: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:06:49 ID:O6G ×
>>76
どんな分野でもそうやろ
機会が人間を超えられるわけないっていうのはどんなことでも言われてきたやん
最初は計算能力すら劣ってたわけやし
87: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:19:36 ID:JPa ×
>>79
競技である以上は負けてはいかんでしょ
負けても意義が不変なんてことはない
77: ↓名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:05:26 ID:Mn2 ×
AIの大喜利が意外と面白くて戦慄する
78: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:06:47 ID:rYF ×
有限個のパターンの中から最善のものを見つける系のゲームやとそら遅かれ早かれ機械が人間を超えるやろ
80: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:07:16 ID:7ei ×
二枚落ち最強の水匠には奨励会三段が負けることがあるレベルやからな
https://youtu.be/5dFK-6rufhY
84: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:12:02 ID:rYF ×
人間同士が知性で戦ってると思われてるうちは将棋ブームは続くと思うで
でも研究の段階で100%ソフトに依存するようになったらファンも離れていくんちゃうか?
暗記力が凄いだけの人ってあんまり尊敬できへんやん
85: 名無しさん@おーぷん:20/08/16(日)15:13:14 ID:Irf ×
人間としての限界に挑戦し続ける姿勢が偉大なんや
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