1: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:41:55 ID:EBt主 ×
イチロー超えることできたんかな

引用元:松坂と清原がガチで努力してたらどれくらいの選手になれたんやろ

2: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:42:54 ID:QDB ×
投手と野手比較するのもイチローと清原比較するのも違う気がする
でもやっぱり見たかった
3: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:43:19 ID:CIy ×
清原ってそんなにすごかったんか?
8: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:45:41 ID:EBt主 ×
>>3
清原
一年目に3割30本超え

松坂
一年目に16勝&防御率2.60

11: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:46:13 ID:CIy ×
>>8
凄すぎて草
18: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:48:16 ID:EBt主 ×
>>11
ほぼ高校時代のスペックでこれやからな
化け物や

イチローすら3年目で覚醒したのに

4: ↓名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:44:10 ID:JaA ×
サボりのマツもキヨも努力してたと思うけどな
525本打って育成失敗とかギャグやろ
12: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:46:44 ID:EBt主 ×
>>4
勿論普通に努力してきた人達だけど
イチロー並みにストイックならどうなってたのかなって
6: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:45:23 ID:QDB ×
サボりぐさって嫌やなぁ
7: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:45:28 ID:qSb ×
全力に決まってる
9: ↓名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:45:43 ID:JaA ×
桑田も悪いことしてるという事実
やP糞
10: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:45:58 ID:kxS ×
松坂はどうせ故障で終わってたやろうけど清原はとんでもないことになってたろうな
17: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:48:04 ID:6Vi ×
>>10
これ思ったりするわ
サボりグセはオーバーワークを予防してたかもしれない
13: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:47:09 ID:QDB ×
イチロー並みにストイックな人見たことないわ
14: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:47:38 ID:qPc ×
薬打つならホームラン打とうだっけか…
15: ↓名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:47:56 ID:JaA ×
清原はすげえ気分屋だからなぁ
いい時は一生打ってるけど悪い時はマジであかん
あとキヨがタイトル取れなかったのはチームバッティング心がけてたからなんやで
16: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:48:02 ID:nu4 ×
清原はほんまに夢が詰まってたんや
あんなに才能があってあんな結果になるなんて
19: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:48:23 ID:uPd ×
松坂清原がさぼってたという風潮
練習量半端なかったんちゃうか
22: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:48:58 ID:kxS ×
>>19
松坂は晩年
清原は周りの証言
まぁ練習はそりゃしとったろ
26: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:49:29 ID:uPd ×
>>22
松坂が晩年アレになったのはどう考えても酷使やろ
20: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:48:45 ID:Mvf ×
松坂ってメジャーでシーズン18勝(日本人最多)の松坂のことでええの?
21: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:48:45 ID:nlO ×
24: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:49:21 ID:nu4 ×
清原は落合に怒られてたな
25: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:49:29 ID:kxS ×
でも松井やイチローの練習量は他を凌駕しとったからな
27: ↓名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:49:34 ID:JaA ×
新庄剛志「サボってたよ!」
野村克也「あいつはサボらなきゃまっと良くなった」
新庄剛志「えー!俺めっちゃ努力してたのにー」

このくだりすこ

28: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:50:15 ID:uPd ×
清原だって方向性が間違ってただけで巨人時代もトレーニングとかは頑張ってたやろ
29: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:50:43 ID:EBt主 ×
>>28
その結果クスリと闇の繋がりやからなぁ
30: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:50:45 ID:zWv ×
ブラックカードをキヨに持たせた堤オーナーが悪い
31: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:50:53 ID:QDB ×
ゴルフするよりストレッチくらいした方がええしな
32: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:51:17 ID:qPc ×
なぜ肉体改造に手を出してしまったんやろな…
33: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:52:09 ID:uPd ×
>>32
まぁビルドアップするって考え自体は間違ってないと思う
人によって適正があるだけで
柳田とか金本は肉体改造あっての選手やし
50: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:03:44 ID:ZCf ×
>>32
肉体改造は別にええやろ
34: ↓名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:52:30 ID:JaA ×
キヨもこん詰めて身体壊すタイプやからな
35: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:53:28 ID:EBt主 ×
イチローは練習量もだけど体のケアも超一流だったんよな
36: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:54:22 ID:EBt主 ×
清原っていつから闇原やったん?
PLからずっと?
39: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:56:55 ID:nu4 ×
>>36
西武の2年目からやろな
40: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:57:36 ID:kxS ×
>>39
本人も一年目でこんなもんかと思ってしまって二年目から適当になったって言っとったな
41: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:58:34 ID:EBt主 ×
>>40
もっと目標が上にあれば高みに登れたのかな
48: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:02:36 ID:nu4 ×
>>41
人との出会いやろな
落合とか野村がもっと近くにいたら違ったと思うわ
51: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:04:23 ID:PX9 ×
>>48
現役時代の落合が若手にアドバイスやら苦言呈すとは思えん
勝手にさせてしめしめと思ってそう
53: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:06:15 ID:nu4 ×
>>51
たぶんそうやろうけど落合にとっても清原は特別なんよ
この記事とかにもあるように一目置いていたのは清原だけなんや
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/12/14/kiji/20181214s00001000277000c.html
55: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:08:54 ID:PX9 ×
>>53
いやだからこそやろ
引退してたらアドバイスとかしてくれたやろうが、社会人出身で三冠王取ってもヒールっぽい扱いされてたオッチにとって清原は育てたろって存在ではないやろ
58: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:11:33 ID:nu4 ×
>>55
いやだからニキの言う通りやと思うよ
たぶんそうやって言ってるやん
ただそのレベルの人間が近くにいたら清原も違ったかもなって
37: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:54:25 ID:PdC ×
みんなそれぞれの考えでガチで努力した結果があれなんやで
38: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:55:53 ID:EBt主 ×
>>37

いくら投手でもこれはねぇ

42: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:59:29 ID:uPd ×
王さんですら最初の数年はなめとったらしいし人との出会いとかって大事よ
46: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:01:36 ID:EBt主 ×
>>42
王は最初は成績振るわなかったからな
荒川に出会えて良かった
43: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)01:59:45 ID:qc7 ×
そんな仮定意味なくね
ワイだってガチで努力してりゃ東大入ってたろ
47: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:02:03 ID:EBt主 ×
>>43
今からでも頑張れ
44: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:00:18 ID:Luj ×
衣笠も素行悪すぎてヤバかったしな 最初は
45: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:01:30 ID:PX9 ×
松坂は正直貧体やからあれ以上は無理やろ
メジャー行かないで嫁失敗しなければ日本でもう少し無双できたやろうけど
49: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:03:44 ID:EBt主 ×
>>45
182cmで156km/h投げられて貧体言われるメジャーリーグの凄さよ
52: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:05:59 ID:EBt主 ×
イチローって努力の人だけど才能はどれくらいあったんやろ
54: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:06:36 ID:uPd ×
>>52
140キロ以上投げられる時点である程度の才能はあったと思う
56: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:09:42 ID:EBt主 ×
>>54
140km/h投げられる
打率5割超え
50m5秒台の俊足

これでドラフト4位からのメジャーリーガーだから分からないもんやね

59: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:11:54 ID:PX9 ×
>>56
ピッチャーとしては微妙
ポジションは外野手
高3の時甲子園行ってない

これでドラフト上位は厳しいやろ

61: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:14:57 ID:kxS ×
>>59
ピッチャーとして微妙はちゃうやろ
事故で終わってしまっただけなんやから
57: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:11:29 ID:Luj ×
>>52
ドラフト時怪我をして評価低くなったけど7割超えた天才やぞ
63: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:15:15 ID:PX9 ×
>>61
ん?微妙やぞ
66: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:18:23 ID:kxS ×
>>63
あの当時に高校入学時点で140km連発ピッチャーが微妙ってどこの世界線だよ
71: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:21:07 ID:PX9 ×
>>66
だとしたらそんな奴をずっと野手として使ってた名電がバカって言いたいんか?

原因があったにせよピッチャーとしては高校のチーム内で突出してないレベルであったことは間違いないやろ

72: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:24:15 ID:EBt主 ×
>>71
ワイも投手としてはまあどこにでもいるレベルだと思う
その肩力をレーザービームに昇華させたのは凄い
73: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:24:57 ID:nu4 ×
>>72
努力の賜物よ
74: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:27:06 ID:PX9 ×
>>73
地肩の強さは才能やと思う
77: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:28:50 ID:kxS ×
>>71
3年の時はエースやろ
76: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:28:03 ID:nu4 ×
>>74
確かにそれはそうやな
60: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:13:26 ID:EBt主 ×
https://youtu.be/h1VukOF7v10

これ見たらイチローはセンスでスポーツやってないんやなって分かるわ

62: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:15:14 ID:PdC ×
>>60
いうて清原や松坂だったらバスケもうまいんか?
64: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:15:58 ID:EBt主 ×
>>62
分からないけど
高校時代野球部にいたスポーツ万能なやつはバスケも素人ながら上手かった
65: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:16:35 ID:Luj ×
>>62
運動神経良さそうな動きしてないからな
この動画だけだと
67: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:19:18 ID:BQ0 ×
お前深いところで野球なめてるやろ
69: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:20:29 ID:EBt主 ×
>>67
イチローの言う深いところってマリアナ海溝レベルを想定してそう
68: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:19:49 ID:EBt主 ×
投手イチローとして大成した姿も見てみたかったな
75: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:27:22 ID:LnL ×
イチローに自分に合った努力をする才能があっただけで
松坂も清原もガチの努力の結果で環境の悪さは運でしかないと思う
78: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:29:22 ID:EBt主 ×
>>75
努力の最大値が違っただけなのかね
普通の選手は50/50まで努力できるところ、イチローは70/70くらいの努力ができた
79: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:31:36 ID:PX9 ×
>>75
清原は飲み歩いてたけど練習嫌いって話聞かないよな
清原は才能と体格はプロトップやったがクソザコメンタルだったのがあかん

オッチやノッムやイチローが感情に流されて泣くイメージないけど、清原はいつも泣いてたイメージ

80: 名無しさん@おーぷん:20/08/17(月)02:32:40 ID:EBt主 ×
>>79
そこが清原の良いところでもあるし悪いところでもある
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