1: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:13:51 ID:HKX主 ×
実際どうなんや

里崎「先発が1年ローテ回すには、直球と変化球2つ必要。変化球の内一つはフォークかチェンジアップ。ただし直球が平均150あれば変化球1つでもよい。左腕はこの法則が9割9分当てはまる。」

引用元:里崎「左の先発はフォークかチェンジアップ必須」

22: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:20:06 ID:HKX主 ×
>>1
一応貼っとくか
https://youtu.be/n5vXg-NTxBg
2: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:14:15 ID:nrk ×
野球やったことないから知らね
3: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:15:05 ID:3uw ×
左右関わらず先発は縦変化ほしい
4: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:15:12 ID:AAY ×
横浜の左はチェンジアップだいたい持ってる気がする
5: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:15:54 ID:HKX主 ×
ダメなパターンとして河野と藤岡上げてた
10: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:17:44 ID:Apw ×
>>5
残念だが当然
6: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:16:00 ID:pMa ×
外に逃げる球種も欲しいわね
7: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:16:50 ID:EMo ×
そう思うが左腕に限らん
抑えも必須っぽいし
8: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:17:14 ID:Apw ×
振ってくれる球ないと話にならんわね
9: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:17:44 ID:anc ×
平均150とか日本には数えるぐらいしかいなさそう
11: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:17:50 ID:HKX主 ×
抑えはどうだったか忘れたけど中継ぎはまっすぐと変化球1つで行ける言ってた
12: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:18:13 ID:9DT ×
井川なんかまさにこんなタイプやったな
基本ストレートかチェンジアップ
13: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:18:19 ID:FHW ×
河野ってハム河野か?
ルーキーを叩く的にするのは可哀想やろ
16: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:19:09 ID:HKX主 ×
>>13
せやで
まあ叩くとまでは言わないけど今のままじゃ1年通すのは厳しいんじゃないかなと思うといってた「
14: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:18:39 ID:nKE ×
左腕でフォークの本格は先発って今中くらいか
23: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:20:12 ID:9DT ×
>>14
ノウミサンは入るかねこれ
28: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:21:09 ID:FHW ×
>>14
ある意味星野伸之
15: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:18:53 ID:ohT ×
里崎と組んでたスライダーとチェンジアップとストレートだけで戦ってた左腕がいたような気がするわ
18: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:19:25 ID:9DT ×
>>15
【飛翔】飛翔、飛翔
17: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:19:12 ID:pMa ×
岩瀬の全盛期はスライダーとツーシームだけやったよな?
19: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:19:27 ID:M0o ×
もはやチェンジアップは全投手必須技能や
20: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:19:40 ID:5Tt ×
こうやって考えると猪狩って凄いな
スライダーカーブフォークどれも勝負できるし
24: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:20:26 ID:8mb ×
話聞いてると真っ直ぐ+カーブスライダー系+聞きて方向変化が必要ってだけでフォークスプリットツーシームシュートシンカーならなんでもええってことでしょ?
25: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:20:26 ID:9ji ×
チェンジアップくらいは全員投げろ
26: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:20:33 ID:z9h ×
どっちもハムで草
藤岡は巨人行ったが
27: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:20:53 ID:ohT ×
言われると確かにサウスポーのフォークボーラーあんまり思いつかんな
みんな縦変化はチェンジアップな気がする
32: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:22:04 ID:jvx ×
>>27
塩見が投げてるイメージ
29: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:21:11 ID:9DT ×
武田勝も社会人時代にチェンジアップ使えるようになって活躍したし
30: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:21:27 ID:RP2 ×
カツオはチェンジアップほとんど投げないし
スライダーカットシュートスクリューがメインや
31: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:21:34 ID:HKX主 ×
横浜の浜口フォーク使ってなかったか
チェンジアップも使うけど
33: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:22:09 ID:9DT ×
工藤とか江夏はカーブよな
34: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:22:21 ID:9DT ×
カネやんも
35: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:22:28 ID:8mb ×
大野はフォーク効いてるで
36: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:22:29 ID:XF8 ×
山本昌もカーブとスクリューやな
37: ↓名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:22:46 ID:ARJ ×
チェンジアップは浮かなければ実際魔球よな
投げてる側からすると変化とか速度差あんまりわからんけど不思議と振ってくれる
38: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:23:07 ID:ohT ×
濱口はフォーク使ってたね
フォークとチェンジアップで縦変化の緩急をつけてるとか聞いたわ
39: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:23:19 ID:Apw ×
左腕チェンジアップは5回以降浮いちゃって痛打されるイメージしか無いンゴ
40: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:23:24 ID:FHW ×
カーショウって落ちる球投げてたっけ?
縦カーブとスライダーのイメージやが
47: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:24:53 ID:ohT ×
>>40
一応チェンジアップも投げてたよ
ほとんど高速スライダーだけど
41: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:23:36 ID:DfF ×
シンカーかスクリューあれば大丈夫やろ
42: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:23:42 ID:nKE ×
結局斜め変化ばっかりになったから打者が楽になったんだよな

目は左右に大きく動くんだから縦の変化の方が難しいのに
フォークはともかく縦のカーブを投げるPが減ったから打高になった

だから今メジャーで縦のカーブが見直されてる
当たり前だ

46: ↓名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:24:39 ID:ARJ ×
>>42
武田翔太さん…
48: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:24:58 ID:FHW ×
>>46
武田は肩の怪我でカーブの変化変わってしまったし
52: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:25:41 ID:9DT ×
>>48
阪神との日本シリーズで見せたようなぐにゃぐにゃ曲がるボールはもう投げられんのか
66: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:28:08 ID:P1a ×
>>48
肩があかんかったんか…
ずっと復活期待してたで
43: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:24:07 ID:G0p ×
左の落ちる球持ちは左打者の方が打てるのに右打者出すからな
44: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:24:13 ID:ohT ×
石川の場合は球種多いからいいってことなんやないか
プロで通用するレベルの変化球が4つはある
45: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:24:37 ID:QJb ×
中村稔弥は先発ローテに入ったとき亜大ツーシームがキレてた
左腕でアレ投げられるのおらんやろ他に
49: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:25:02 ID:HKX主 ×
石川はどうなんですか?ってだれかコメントしてきて
50: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:25:03 ID:anc ×
左右問わずフォークが凄いなって思った投手が斉藤和巳まで遡るわ
53: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:26:11 ID:pMa ×
>>50
フォークとスプリットの境界線がようわからん
56: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:26:39 ID:9DT ×
>>53
挟み具合やないの
67: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:28:17 ID:pMa ×
>>56
誰が投げてるのがフォークで誰が投げているのがスプリットとかわからん
58: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:27:12 ID:P1a ×
>>53
ストレートとの球速差
51: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:25:40 ID:HKX主 ×
石川の投球割合らしい
https://baseballdata.jp/playerP/12113_4.html
54: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:26:11 ID:G0p ×
カツオはスライダーカットカーブシンカーチェンジアップシュート
プレートの位置を変える変態やぞ
55: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:26:35 ID:P1a ×
逃げる玉が必要な気がする
57: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:26:57 ID:9DT ×
どの程度挟むかはあれやが
59: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:27:19 ID:4L6 ×
高橋優貴は下の変化球ないんやな
ストレートもあんま速くないし
61: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:27:45 ID:QJb ×
>>59
スクリューで落としてるっぽいけどそれはまた違うんかね
70: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:28:49 ID:4L6 ×
>>61
スクリューとかいう謎の変化球なんなんや
ほぼ直角に落ちとる奴とかおるよな
79: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:29:36 ID:nKE ×
>>70
左腕が投げるシンカーみたいなもん
60: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:27:38 ID:XF8 ×
縫い目に指を掛けるんがスプリット
それより深ければフォーク
62: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:27:52 ID:HKX主 ×
関係ないけど今平均150の左先発っておる?
63: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:27:55 ID:kE9 ×
持ち変化球が十字の投手すこ
65: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:28:07 ID:Nzx ×
>>63
黒田のイメージ
68: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:28:21 ID:9DT ×
>>63
吉見とかようやったよな中日の
71: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:28:51 ID:QJb ×
>>63
清水直行とかやな
75: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:29:13 ID:FHW ×
>>63
岩隈のイメージ
64: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:28:03 ID:ohT ×
石川はいうて最優秀防御率取った時はストレートキレててスライダーとシンカーが武器じゃなかったか?
69: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:28:29 ID:nKE ×
正直カズミは佐々木や野茂みたいに試合観る機会が無かったから印象が薄い
72: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:29:03 ID:uYy ×
今永はカーブチェンジアップスライダーのイメージ
73: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:29:09 ID:Nzx ×
そう考えると山本昌ってすごいな
74: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:29:12 ID:Mac ×
これって里崎のことやし
横変化だけやとリードしにくいからやめろっていう捕手目線入ってるよな
77: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:29:29 ID:P1a ×
>>74
空振り取れる球が必要なんかな
87: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:31:07 ID:9DT ×
>>74
横の出し入れが出来るコントロールがあればいけそうな感じはするけどな
稲尾なんか縦のボールはなかったんでしょ
91: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:32:12 ID:FHW ×
>>87
稲尾は意図的に球速変えてチェンジアップ投げてた説がある
96: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:34:07 ID:teW ×
>>87
動画で昔はストレートと入ってくる変化球だけど抑えられたけど今はそれだけじゃ無理って言ってるぞ
98: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:34:25 ID:nKE ×
>>87
そもそも今だってスライダーと2シーム(昔のシュート)
両立可能なエースはそうそういないしな

そこに稲尾のコントロールあればいつの時代だって勝てるよ

76: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:29:18 ID:ohT ×
フォークとスプリットは適当やでたぶん
大谷の縦変化はフォークって言われてたのにメジャーに行ったらスプリット扱いになったから
80: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:29:43 ID:Nzx ×
>>76
というかアメリカにはフォークって言葉が無いんやろ
81: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:29:59 ID:ohT ×
>>80
そういうことなんかな
85: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:30:59 ID:P1a ×
>>80
千賀が行った場合フォークでいけるんやろか…?(
82: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:30:06 ID:P1a ×
>>76
メジャーでフォークは言われないよな
78: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:29:36 ID:G0p ×
メジャーは全部スプリットや
83: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:30:15 ID:SVT ×
山本のトンネリングはどんだけ有効なんや?
84: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:30:32 ID:QJb ×
左腕はスローカーブのロマンがあると思うわ
日ハム加藤とか塩見とか
86: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:31:07 ID:ohT ×
シンカーは逆スライダー
スクリューは逆カーブ
みたいなイメージ
シンカーは滑る
スクリュー曲がる
みたいな……
88: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:31:48 ID:G0p ×
菅野くらい能力が高けりゃフォーク系はむしろ邪魔になりそう
89: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:31:55 ID:5P0 ×
スライダーだけじゃ右打者に苦労するだろうしな
90: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:31:59 ID:P1a ×
てかなんでスクリューっていうようになったんやろ…
93: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:32:51 ID:Nzx ×
>>90
メジャーリーグで初めて投げた投手のあだ名やで
95: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:34:02 ID:P1a ×
>>93
三月
シンカーと同じくらい定着したのはすごいわね
97: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:34:21 ID:Nzx ×
>>95
すまん嘘や
92: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:32:45 ID:4L6 ×
マークソもフォークやったのにSFFに変わったよな
94: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:33:24 ID:e8d ×
チェンジみたいなブレーキの効いた球はあったほうがいいよな
左右関わらず
101: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:34:50 ID:QJb ×
>>94
山本由伸なんかはまさにカーブ投げ始めて先発で輝いてるからな
99: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:34:27 ID:ohT ×
シンカーとスクリューは明確に違う球種やね

直球軌道からシュート方向に滑り落ちるのがシンカー
一旦スライダー方向に浮いてからシュート方向に曲がっていくのスクリュー
っぽい

103: 名無しさん@おーぷん:20/08/18(火)13:35:57 ID:G0p ×
>>99
マサのスクリューはHOP-UPしていた…?
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