2020

日本ってコロナ死者世界的に見ても少ないし超過死亡も少ないのに

1: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:21:31 ID:rrz主 ×
ネガ民多すぎよな

そっちのが問題な気がする

引用元:日本ってコロナ死者世界的に見ても少ないし超過死亡も少ないのに

2: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:22:24 ID:CS8 ×
もうみんな飽きて忘れとるわ
3: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:23:40 ID:rrz主 ×
東国原がもっと規制するべきいうて経済軽視してたけどあの手の馬鹿が多すぎて今の18〜22の子らは失われた世代確定やな
4: ↓名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:24:15 ID:3sk ×
途上国や医療保険もまともにない国と比較してイキッてもなあ
5: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:24:43 ID:rrz主 ×
>>4
アメリカやヨーロッパ、途上国だった
12: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:31:48 ID:3sk ×
>>5
アメリカ、イギリスは「まともな保険のない国」だぞ

14: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:32:26 ID:rrz主 ×
>>12
アメリカはともかくイギリスにまともな保険ないとか義務教育拒否民やなおまえ
17: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:33:00 ID:3sk ×
>>14
風邪で受診3ヶ月待ちの国が良い保険か？
21: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:34:10 ID:rrz主 ×
>>17
一部だけ切り取ってイギリスをまともな保険のない国にされても
26: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:35:07 ID:3sk ×
>>21
NHSから医者が流出しまくってる時点でアウトや
6: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:24:51 ID:Ncf ×
なんやかんやでアメリカは偉大な国や
15万人死んでても平常運転や
8: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:25:37 ID:rrz主 ×
>>6
悲しきかなそれほど平常とも言えないんだよなぁ

日本ほど経済が末期やないだけで


7: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:25:27 ID:yrd ×
経済無視して封鎖して面単位でなくすのが東大名誉教授の意見やぞ
中国もそうしてる
どっちもやるってのは一番やっちゃいけないか事や
9: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:25:45 ID:bX2 ×
マスク手洗いうがいが浸透してたかどうかの差やろ
10: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:26:30 ID:rrz主 ×
>>9
その辺の分析はほとんど進んでない模様
何がどう違ってこの数字の差になってるのかよくわかってない
11: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:27:45 ID:rrz主 ×
なんていうか日本ってソフトバンクファンの中のネガ民みたいになっとるねんな

20ゲーム差くらいあけての1位やないと満足できんのかと

13: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:32:26 ID:ptD ×
ブラジルを見習えば良かった
18: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:33:16 ID:rrz主 ×
>>13
ブラジル、スウェーデン、日本がかなり近いな
死者数は日本だけ少ない

国が強権的に法で支配しなくても日本国民は大丈夫だったんやね


19: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:33:58 ID:3sk ×
>>18
単にマスク文化があっただけやろ
それ以上でもそれ以下でもない
28: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:36:06 ID:CpM ×
>>18
フリーダムな国とは違う、ぜんぜん近くないやろ
24: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:34:49 ID:rrz主 ×
>>19
マスクが浸透してからもあかん国はあかんからなぁ
15: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:32:48 ID:nji ×
東アジアの中だと日本より駄目なのがインドネシアとフィリピンしかない
16: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:32:56 ID:Ewz ×
台湾コロナ完全に封じ込め出来てるけど経済はどうなんやろか
22: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:34:26 ID:nji ×
>>16
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62661380U0A810C2FF8000/
日本が心配する必要ないよ

20: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:33:58 ID:q1u ×
別にわいかかってないしどうでも良いわ
23: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:34:31 ID:CpM ×
医療費無料の国の医療はタダなんだから何ヶ月待たされても文句言うなレベルやったりするし注意が必要
25: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:34:56 ID:ZKr ×
アメリカってマジで魔境やな
29: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:36:18 ID:fmw ×
>>25
終わりが近づいてる感は有るわ
ポリコレやらリベラルやらがおかしな方向に進んでるキガする
32: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:38:14 ID:3sk ×
>>29
右も右で突き進んでるしな
中道がなくなってしまった
27: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:35:28 ID:nji ×
マスク手洗いうがいが原因なら何で本来少ないはずの夏に第二波が来たのか

30: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:36:56 ID:rrz主 ×
>>27
その辺のまともな分析ないよな
検査数の問題はあるけど

>>28
国の方針の話やな
国民性はブラジルとは正反対やね

31: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:37:28 ID:ZKr ×
冗談抜きでアメリカって異常な国やろ
そもそもコロナ以前にインフルで毎年何万人死んでるんだよ
33: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:38:15 ID:nji ×
無症状感染者の感染力を軽視したのが問題やろ
検査を有症状者に絞ったのがアカンわ
37: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:39:08 ID:3sk ×
>>33
かと言って無症状者に際限なく検査する意義もない
結局「マスク手洗いして混雑を避ける」しかないんや
40: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:40:49 ID:nji ×
>>37
そもそも人口あたりの検査件数が少なすぎるからアカンねん
優先順位は付ける必要あるけど新規感染者が増えるとたちまち検査を絞る羽目になって見落としが増える
だからいつまでたっても第二波が収まらない
51: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:47:59 ID:3sk ×
>>40
違うぞ
検査したからと言って翌日や翌々日に感染力が出ないとは言えない
せやから検査は「感染が疑わしい人に疑わしいタイミングで」すればええ
それ以上でもそれ以下でもない

55: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:50:31 ID:nji ×
>>51
>>52
それは標準的予防策であってそれだけで感染抑え込めるなら苦労しない
感染時から発症までの検査感度のデータがあるから検査結果と合わせて感染時を絞り込み、クラスター追跡の効率化を考えてもいい
57: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:53:28 ID:3sk ×
>>55
書いてること自分でわかってる？
遠距離移動が起きない日本ではクラスタ発生をしらみつぶしにしていくのが一番効率的という話なんや
39: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:40:21 ID:fmw ×
>>33
それは全く問題ないと思うで
症状無いのに検査しろ言うてるんやろ？
62: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:55:26 ID:z4i ×
>>57
もう長距離移動も普通に起きてるぞ
人流データみてないだろ
67: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:56:48 ID:3sk ×
>>62
PCRを無制限に移動させる免罪符か何かと誤解してないか？
そんなもんは存在しないぞ
34: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:38:38 ID:j7U ×
アメリカは銃で解決できないものには弱いのさ！

35: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:38:57 ID:ZKr ×
医療費も高すぎるしそのせいで貧困層は苦しい思いするしそら治安も悪くなるわな
国がどうにかした方がええんちゃうか
36: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:39:01 ID:0uC ×
知り合いにまだ感染者すらいないから実感が湧かんわ
43: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:42:30 ID:5Yk ×
>>36
実際知り合いにコロナかかったとか言いにくくね
38: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:40:18 ID:AZl ×
無症状の場合検査しても今現在感染してるかどうかわからんからな
症状があるなら今感染しててそのせいで症状出てるってわかるけど
45: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:43:09 ID:nji ×
>>38
発症前が一番感染力も高いしそれに比例してPCR検査の感度も上がるんやぞ
むしろ有症状者なら抗原検査でもいい
41: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:42:11 ID:CpM ×
アメリカは貧乏人ほど死んでる、黒人ほど死んでるから素敵やん

42: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:42:13 ID:rwi ×
年寄りはこの機会にもっと減った方がえわ
44: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:43:08 ID:ZKr ×
未だに黒人差別してるんやな
何十年も前から結局何も変わってないんやね
46: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:43:34 ID:CpM ×
検査しても無駄なレベルだよな
クラスターや感染源を追う形での集中検査は必要やけど
47: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:43:44 ID:nji ×
抗原検査は発症後2-9日ならPCR検査との陽性一致率も高いが、無症状感染者には使えない
48: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:44:29 ID:ZKr ×
検査数絞ってるから最近少ないんか？
どうなん？
49: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:45:30 ID:CpM ×
コロナ患者が近くにいたらどの程度で感染するのか不安よなあ
感染対策してても無駄かもしれんし
欧米との生活習慣(土足とか)の違いはあるにしても

52: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:48:45 ID:3sk ×
>>49
せやから結局は、「手洗いマスクして混雑を避ける」しかないんや
54: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:49:14 ID:rnK ×
>>52
一般人に出来ることは
三密回避とマスク着用だけやしな
50: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:47:50 ID:nji ×
TTT戦略とTTI戦略を比較するのはともかく、検査キャパの増大なしでマトモな戦略は成立しない
53: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:48:47 ID:rnK ×
そらイソジンのお陰よ
56: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:51:35 ID:rnK ×
PCR検査を過大評価してるやつってなんなんやろな
鼻の奥の粘膜こすって遺伝子残ってますかーってしてるだけやのに
59: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:54:15 ID:3sk ×
>>56
これ
PCRという解析手法がいくら正確でも検体採取手法がガバガバなのわかってないんやろ

63: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:55:31 ID:rnK ×
>>59
アンチ乙 検体採取手法が完璧でも
イソジン使えば体内にウィルス残ってるのに
PCR陰性に出来るから
69: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:57:07 ID:3sk ×
>>63
これほんとクズ
71: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:57:43 ID:CpM ×
>>63
それを勧める意味が分からんよな大阪の知事さん頭ええはずなのに
78: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:58:54 ID:rnK ×
>>71
賢いやつでもお金には勝てないんやで
ソースは離散出身の上
72: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:57:58 ID:rnK ×
>>69
は？大阪の吉村さまのイソジンやぞ
バカにするんじゃねぇ！
さらに人工呼吸器も組み合わせて最強のコロナ対策や！
58: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:54:05 ID:rrz主 ×
日本に関してはマジで経済の心配の方をした方がええ
リーマンショック以上の地獄がこれから来る

大したことしてないのにコロナの数字はええのと逆に日本だけ経済指標で死にまくりになるでこれ


64: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:56:02 ID:CpM ×
>>58
経済の心配なんかしてもどうにもならんで
マイナス成長とか気にしても無駄
70: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:57:20 ID:rrz主 ×
>>64>>66
前回の恐慌で首回らんなって何人自殺したおもてるねん・・・
74: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:58:18 ID:CpM ×
>>70
せやからそうならんようにやれって言うてるわけやん
60: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:55:02 ID:614 ×
政治とか全くわかんないけどコロナは政治の材料でしか無い気がする
65: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:56:15 ID:rnK ×
>>60
あと金稼ぎな
PCRの機材導入でくっそもうかるからしゃーない
61: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:55:11 ID:CpM ×
緊急事態宣言解除が２週間早かったんだよなあ
後少し続けてれば燻ってたやつが消えたかもしれんのに

66: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:56:43 ID:CpM ×
大不況でも暮らしていけるように考える方が現実的
68: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:57:01 ID:z4i ×
クラスター追跡もそれまでは発症2日前で98%は捕捉できるはずが論文が訂正されて発症4日前までやって91%の捕捉率でもう既存のキャパだと無理。
破綻してる
73: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:58:02 ID:3sk ×
>>68
だったらなおさらPCRを過信するなって話やん
80: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:59:21 ID:rrz主 ×
>>73
前回はなぜそうなったか理解してる？
76: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:58:26 ID:fmw ×
>>68
論文やらなんやらは色々ありすぎる上数字が違いまくるから素人には無理やろ
日本疫学会ではこうや
感染1日後にPCR検査が陰性となる割合は100％（感度は0％）、感染4日後では67％（感度33%）と推定しています。発症日（感染後5日目）におけるPCRの偽陰性割合は38％、つまり感度は62％です。
83: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)16:00:48 ID:z4i ×
>>76
査読前の論文がソースのマニュアル、まだ改訂してないのか(呆れ

91: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)16:04:40 ID:fmw ×
>>83
いやこの部分は（査読前論文）の記述ないで
ここからやで
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-1495
75: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:58:23 ID:wzW ×
死ななきゃええってもんじゃないだろ
完治者の半数以上が後遺症残してんのに
77: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:58:41 ID:z4i ×
大体どこの国もクラスターは追跡してるねん
79: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:58:59 ID:3sk ×
濃厚接触者ですら感度ガバガバなんだから、無症状者にやりまくったらなおさらわけわからんことになるぞ
82: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)16:00:25 ID:rnK ×
>>79
でも私立工業大学出身で薬科大学の大学院を卒業して順天医学部院を中退した岡田はPCRを信じろって言ってるから
81: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)15:59:45 ID:CpM ×
経済は心配しても無駄、そら下がるわって情勢やん

85: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)16:02:15 ID:rrz主 ×
>>81
理解してないのに「そうならんように〜」って言ってたんやなぁ
84: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)16:01:32 ID:haZ ×
ドイツのやることはどれだけ人が死のうか正しいという風潮
87: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)16:02:33 ID:CpM ×
>>84
北欧とかもなあ
88: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)16:02:49 ID:rnK ×
>>84
でもドイツは(他国が原発で作った電気を買うことで)脱原発を達成してて(アジアアフリカ諸国にゴミを押し付けることで)エコを実現してるから…
86: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)16:02:30 ID:z4i ×
つうか検査結果をどう早く伝えるか、みたいなところが論点になってるのに周回遅れもいいとこ
89: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)16:03:28 ID:rnK ×
>>86
そんなに詳しいなら現場に来て手伝ってくれよ
大変だからさ
90: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)16:04:18 ID:z4i ×
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30630-7/fulltext
ここら辺とか読めばいいのに
92: 名無しさん＠おーぷん:20/08/23(日)16:09:27 ID:rnK ×
急にスレとまってんなどうした
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