1: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:23:15 ID:9Iz主 ×
アメリカ大陸は元々そこにあったやん
発見てなんやねんそもそもインディアンが発見して住んどったやん

引用元:バカ「アメリカ大陸を発見したのはコロンブス!」

3: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:25:12 ID:5eO ×
>>1
百里ある
2: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:23:45 ID:UD4 ×
最近だと到達っていうよね
10: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:28:56 ID:9Iz主 ×
>>2
最初に到達したのはコロンブスじゃなくてインディアンやろ
これだからバカが減らないんや
20: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:31:03 ID:UD4 ×
>>10 「最初に」とは言ってないで あくまで到達したという事実だけ載ってる まあヨーロッパ世界中心の解釈なのには変わりないけど
4: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:25:21 ID:W7M ×
「発見」やぞ
5: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:25:49 ID:M5r ×
到達やね
6: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:26:00 ID:uM3 ×
主観がヨーロッパ人ってことやから発見なんやろ
12: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:29:41 ID:9Iz主 ×
>>6
主観を勝手に変えんなや
主観がワイなら北海道発見したのがワイってことになるで?ええんか?
14: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:30:13 ID:W7M ×
>>12
ええよ
お前の中ではそれが真実や
17: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:30:33 ID:p7P ×
>>12
あながち間違えてない
18: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:30:36 ID:5T0 ×
>>12
すでに存在を知ってるから発見にはならへんのちゃうか?
19: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:30:56 ID:wgQ ×
>>12
世間的にはあんた主観やないけどあんたのなかでは大発見でええんちゃうの
24: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:31:53 ID:9Iz主 ×
>>14
ほならアメリカ大陸の発見はヨーロッパ人目線ではコロンブスって教えなあかんやん
到達とかって言葉濁して教える教育に問題ありまくりやで
28: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:33:25 ID:W7M ×
>>24
発見に鉤括弧ついてないのっていつの時代の教科書で学んだんや
この前80年代の教科書見たがすでに鉤括弧ついてたぞ
あんた80年に中卒だとしても最低55歳やんけ
7: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:26:22 ID:W7M ×
授業の目的

世界史の教科書やさまざまな歴史書において、ヨーロッパ列強諸国による「大航海時
代」に関する説明がある際に、「新大陸」としての南北アメリカ大陸が「発見」され
た、との記述を目にしたことはないだろうか。なぜ、「ディスカバリー」という意味の
「発見」という言葉に、わざわざカギ括弧が付されているのだろうか。このカギ括弧を
使用するには、大変に重要な理由がある。すなわち、ヨーロッパ人達により「新大陸」
が「発見」される以前から、この「発見」された大陸にはすでに優れて高度な固有の文
明が形成されていたことを明確にすると共に、「発見」という言葉が、征服者や植民者
としてのヨーロッパ人達による歴史観や視点のみを表わしていることへの、再認識が求
められているからである。この授業においては、カギ括弧付きの「発見」という言葉の
中に、征服者と被征服者それぞれが持つ二つの異なる視点が存在している事実に留意を
しながら、征服、植民、独立といった時間を軸とした脈絡における、アメリカとヨーロ
ッパとの間の関係を考察、そして再考することを大きな目的とすると共に、現代世界に
おけるアメリカとヨーロッパ二大大陸間の協調、そして緊張関係の理解にも注意を払
う。同時に、「旧大陸」から「新大陸」に向けての人間の移動に伴う、壮大な「人間関
係史」や現代アメリカ大陸における人種間関係に注目をすると共に、広く現代文明にお
いて、アメリカとヨーロッパが今後それぞれ担うべき役割についても、受講者と一緒に
考えていきたい。

87: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:06:45 ID:cm7 ×
>>7
下手くそな文やな
ガチで教科書のか?
8: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:26:46 ID:4VK ×
厳密にいえば最初に到達したのもコロンブスやなくて原住民の祖先
15: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:30:14 ID:9Iz主 ×
>>8
せやろ
賢いJ民がいてほっとしたで
9: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:28:49 ID:wgQ ×
なら発見って言葉に意味はなくなるのでは?
11: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:29:20 ID:ZD5 ×
ワイが先に見つけたぞ
13: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:30:08 ID:wgQ ×
>>11
お疲れさんや
毛布あげるからぐっすり休め
16: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:30:25 ID:Hlb ×
エリクソン忘れられてる
21: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:31:07 ID:CKL ×
歴史は強者の側から語られるんや
22: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:31:26 ID:5T0 ×
>>21
うーん、確かに
23: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:31:37 ID:E8W ×
インディアンってインド人って意味やぞ
ネイティブアメリカン言え
29: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:33:33 ID:5T0 ×
>>23
ネイティブアメリカンもヨーロッパサイドが付けた名称やんけ
まあ細かい部族名なんか知らんけども
25: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:32:19 ID:Hlb ×
カラーリットをイヌイットって呼ぶな😡
26: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:32:33 ID:8vV ×
コロンブスってずっと新大陸のことをインドと信じてたんやろ?
それって発見したと言えるんかね
31: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:35:34 ID:5T0 ×
>>26
コロンブス「やっとインドに着いたで…」

コロンブス「あれ?なんかワイの知ってるインドとちゃうんやけど?」

こんな感じやったんやろか?

39: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:41:54 ID:zJE ×
>>26
>>31
スペインの女王様に「インドに大西洋横切ってつくと確信しとるんやでぇ!」って啖呵切って大量のお金と船を出してもらったから
「ついたのがインドではない」と認めると死刑やで
43: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:42:44 ID:5T0 ×
>>39
どう乗り切ったんやろ?
50: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:49:48 ID:EFc ×
>>43
乗り切れずにアメリカから帰って来て出頭命令→耐えきれぬプレッシャーで罰決定前に病死
52: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:50:39 ID:5T0 ×
>>50
国はどんな判決するつもりやったんやろ
58: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:54:48 ID:sVI ×
>>50
wikiやと普通にスペイン王国に歓迎されて何回も新大陸に行ってるらしいが
ただ現地での虐殺や予想以下の金の収穫で回を追うごとに冷遇されたけど
62: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:55:30 ID:EFc ×
>>52
最低でも僻地に破産&軟禁やろ
どのみち衛生悪いとこだろうしま、早いうちに死ぬぞ
27: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:32:39 ID:q9d ×
発見して広めたのがコロンブスやから同じようなもんや
インディアンがどうワイらに未知の大陸のことを教えてくれんねん
30: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:33:43 ID:Hlb ×
バッハのことを「音楽の父」って言うようなもんやな
32: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:36:15 ID:lL9 ×
敗北者じゃけぇ!
33: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:36:33 ID:wgQ ×
コロンブス「インドに到達したと思ったら謎の大陸を発見してしまったァーーー!」
34: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:37:24 ID:rlN ×
この言い分もわからんでもないけど生き物とか星やって人間が見つける前から存在するけど「発見」っていうしなぁ
35: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:38:10 ID:Tku ×
>>34
コロンブスとインディアンで同じ人間同士で発見だと言ってる
36: ↓名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:38:13 ID:gce ×
欧州人で最初に発見したのはコロンブスじゃなくてバイキングやろウィンランド・サガで知ったわ
46: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:48:17 ID:EFc ×
>>36
北アメリカとかカナダには10世紀ごろの北欧ヴァイキングっぽい住居跡が見つかっとるで
ここをキャンプに大型獣の革を狩っていたようやね
でもあんまりうまみが無かったのか100年内に完全撤去しとるようやね

だから数年前の教科書ではコロンは「再発見」としとるわね

37: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:39:40 ID:Kq9 ×
ローマ時代からトルコ以東をアジアと呼ぶ時点でお察しやで
38: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:41:21 ID:Kq9 ×
ローマ時代からヨーロッパから見て地中海対岸をアフリカと呼ぶ時点でもお察しやな
40: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:42:11 ID:5T0 ×
ヨーロッパの人あんまり細かい事には拘らないんやな
41: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:42:13 ID:Kq9 ×
ちなみにラテン語で"ア"は”の地”やで
42: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:42:39 ID:Kq9 ×
東に南に勢力を拡大したヨーロッパさんのせいやな
44: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:43:03 ID:7nW ×
還暦間近ってバレてイッチ逃げてもうたやん
49: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:49:23 ID:hU9 ×
>>44
正直言ってイキリ高校生かと思ったゾ
45: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:44:33 ID:Kq9 ×
西からいけばインドの香辛料を独り占め~ワイ天才~っておんJ民とかわらんなw

ワイを含めて

47: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:48:41 ID:uH2 ×
毛布送ったろ!
48: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:48:54 ID:sVI ×
「これは欧州人目線やから修正!w」っのなんかマイノリティへの配慮とか気にしててリベラル臭するんやな
51: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:49:49 ID:915 ×
ネイティブアメリカンに居住区が襲撃されて壊滅やで
アメリゴはそのこと知ってたから原住民に対する強行姿勢に賛成していた
53: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:52:04 ID:5T0 ×
>>51
ほーん
一時が万時的なやつかな
54: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:52:09 ID:EFc ×
>>51
アメリゴ・ヴェスプッチとかいうジョジョ好きにヒットする名前を説明無しで通じると思うなよ~
55: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:54:19 ID:2Yh ×
コロンブスが奴隷商人の畜生ってマ?
57: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:54:44 ID:wgQ ×
>>55
それどころか性病世界に振りまいた人類の戦犯の1人や
59: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:54:55 ID:Kq9 ×
>>57
おは梅毒ぅ
74: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:03:34 ID:EFc ×
>>59
各国の梅毒の呼び方

イギリス→フランス病
フランス→イギリス病
ドイツ→フランス病
オランダ→スペイン病 (オランダは1600年頃スペインから独立している)
スペイン→イタリア病
イタリア→イタリア病

欧州がユーロなんて無理なことがわかりますわね

78: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:04:37 ID:Kq9 ×
>>74
はえ~
85: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:06:35 ID:Kq9 ×
>>74
一つひとつ読むとこのぎすぎすはいまも変わってなさそう
88: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:07:06 ID:Kq9 ×
>>74
>イタリア→イタリア病
いいやつやん
56: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:54:42 ID:Kq9 ×
地図書ける文明を持った民族が新しい土地を地図に加えただけで他がぐちゃぐちゃいうなってことや
60: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:55:08 ID:Lhe ×
当時のこと知ってるけど それはすごいニュースやってんで
とんでもない発見って騒がれたにゃで
63: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:55:50 ID:wgQ ×
>>60
言うてそんなやったやんけ
64: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:56:07 ID:Pxx ×
>>60
おまえいくつだよ
61: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:55:16 ID:Kq9 ×
獣姦のエピソードは高校生のワイを引かせた
67: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:58:18 ID:EFc ×
>>61
ジュゴンが美女に見間違えるほどの厳しく女無しの航海生活やで?
69: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:00:10 ID:Kq9 ×
>>67
そんなエピソードもあったわね
なんでBLいかなかったんや
キリスト教の束縛は厳しいわね
65: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:56:18 ID:vW3 ×
「法隆寺を建てたのは大工さん」と同レベル
66: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:57:08 ID:Kq9 ×
「安土城を建てたの信長やなくて大工さんやろ」も加えてええか?
68: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)18:58:28 ID:2Yh ×
アメリカ大陸が文明人に認知されるキッカケはコロンブスってことだから発見でええんちゃうんか
くだらない揚げ足取りはチー牛やぞ
70: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:00:29 ID:RUt ×
日本を発見したのはペリー
79: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:04:43 ID:7H0 ×
>>70
発見も何もすでに昔から日本という国は自ら主張する力を持ってたしなあ
81: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:05:40 ID:rlN ×
>>70
欧州とは大航海時代にすでに交流があるんですがそれは
82: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:06:00 ID:7H0 ×
>>81
じゃあなんで発見と言われてたんだってばよ
84: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:06:33 ID:p7P ×
>>82
言われてないやん
86: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:06:36 ID:rlN ×
>>82
どこかで言われてたんか?
72: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:01:56 ID:Ffp ×
コロンブスってなんで原住民殺したん?
香料の貿易が目的やなかったっけ
アメリカ大陸をインドやと信じてたなら原住民殺したらまずくない?
76: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:04:04 ID:rlN ×
>>72
香辛料が見つからないから黄金や奴隷メインに切り替えた
101: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:10:51 ID:EFc ×
>>72
ディアス(ポルトガル)のインド発見(1488年、コロンのアメカス発見は1492年)の時も住民殺して「ドヤァ!言うこと聞け~!」ってインド王国脅してたぞ

なお、あっさり鎮圧されて
「貿易は認めるからエエもん持ってこいやカス!」って追い返されてたぞw

白人ってほんと下品ですわね

75: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:03:59 ID:7H0 ×
別に発見でええやろ
実際コロンブスが到達するまではアメリカ大陸内で完結してて外に情報出てなかったんやから

見つけてもらえたことに違いはないやん

80: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:05:27 ID:UvJ ×
>>75
おまえみたいなヤツがおるから差別や偏見はなくならないねん
77: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:04:31 ID:fJE ×
ワイやで
83: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:06:31 ID:5HJ ×
ワイ「アメリゴ・ヴェスプッチ。」
89: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:07:20 ID:7H0 ×
例えば日本が今の文明レベルを維持してても、全く世界から隔絶した国家で他国の誰も存在を知らなかったら「日本を発見した」と言われるんやないか?
92: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:08:14 ID:UvJ ×
>>89
せやで
白人以外は普通の人間ちゃうからな
90: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:08:03 ID:MZ4 ×
ロシア海軍「おっ日本の南方に島あるな…ワイらが最初の発見者や」
ロシア海軍「でも上陸出来へんしこんな島いらんわ日本にやる」
91: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:08:07 ID:m3j ×
別大陸として発見したんやろ
93: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:08:21 ID:nzA ×
欧州の視点から見れば発見
アメリカ大陸の視点で見れば欧寇
今の世界史は基本的に欧州目線やから発見なわやろな
94: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:08:52 ID:PKT ×
シロンボってナチュラルに白人以外は人間じゃないと思ってるよなこいつら
95: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:08:56 ID:Kq9 ×
なんか最近ロシアが金星の領有権を主張しているニュースを読んだんごねえ

信憑性はしらんけど

96: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:09:01 ID:cm7 ×
コロンブスの卵って特殊性癖か何かと思ってた
97: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:09:07 ID:7H0 ×
発見が違うなら邂逅とかやろか
だめ?
98: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:09:25 ID:sVI ×
今の価値観と合わない昔の人間の銅像破壊したりしてるしどうなんやろなこういうの
99: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:09:41 ID:ZE2 ×
人類全員畜生
100: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:10:07 ID:Kq9 ×
>>99
おは仏陀
102: 名無しさん@おーぷん:20/08/13(木)19:11:45 ID:MZ4 ×
>>99
ヒトカスは世代を越えた知識の継承がチートスキルなだけで個体の知能ははっきり言うて相当低いよね
同族で殺しあいする時点であらゆる生物の最下層
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