1: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:27:49 ID:mb8主 ×
更にT細胞を殺す性質がコロナにはあるらしい
T細胞も∞にあるわけではなく
T細胞を生み出す細胞も人体の器官の中では最も早く老化
して消えて無くなるらしい
胸腺 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%B8%E8%85%BA

つまりコロナに3~4度再感染すると
若者でも免疫暴走や免疫不全を起こして重症化重大な後遺症or死ぬ

引用元:コロナに感染して回復しても免疫が数か月しか持たない

2: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:28:19 ID:uqT ×
いや、だから風邪とかインフルてそういうもんやし
4: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:28:46 ID:mb8主 ×
>>2
風邪やインフルには免疫細胞を殺す作用なんかないぞ
10: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:33:50 ID:uqT ×
>>4
いや勉強しろ

敵に毒を注入して殺すナチュラルキラー細胞は、通常の感染症では増えるのですが、新型コロナウイルス感染では逆に減っていると報告されています(Thevarajan I, Nat Med 2020 3/16)
。同じように、毒を注入して敵を殺すCD8陽性T細胞も、新型コロナウイルス感染で減っているようです(Luo M JCI Insight 2020 6/16)。毒を注入して敵を撃退する兵隊がいなくなると、
これらの兵隊の分まで頑張ろうと「敵を丸飲みにして撃退する」大食漢のマクロファージが張り切り過ぎてしまいます。
結果、味方の細胞まで食べてしまい「血球貪食症候群」と呼ばれる合併症を起こし、サイトカインストーム現象も生じます。
サイトカインストームや血球貪食症候群は、新型コロナウイルスに特異的な現象ではなく、EBウイルス、インフルエンザウイルス、連鎖球菌等の他の感染症をはじめ、生物学的製剤と呼ばれる薬での治療中におこる事があります

15: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:35:42 ID:mb8主 ×
>>10
サイトカインストームが起こる≠免疫細胞がウイルスによって破壊される

お前こそ勉強しろよ

20: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:37:05 ID:uqT ×
>>15
すまんがマジでそれ言ってんの?
イコールで論じられてると本気で思ったの?
釣りだよな?
30: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:40:11 ID:mb8主 ×
>>20
ワイが「新型コロナによって免疫細胞が破壊される!」と言ったら

お前がソースとして提示したのが
「インフルでもサイトカインストームは起こる」
とか頓珍漢な的外れなソースを提示するからやろうが?
お前こそ釣りだよな?

31: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:40:45 ID:uqT ×
>>30
単純な疑問やから>>28に答えて
38: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:42:20 ID:mb8主 ×
>>31
少なくとも
インフルエンザウイルスによってT細胞の大多数が破壊されて起こる
症状ではないやろ?
28: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:39:36 ID:uqT ×
>>15
すまんがマジで気になるんやけど、
イッチは「インフルで血球貪食症候群になる機序」をどう解釈してんの?
普通に気になるからちょっと書いて
45: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:44:19 ID:uqT ×
>>38
機序書け言うてんのに…
どっかの馬鹿私大医学生がトチ狂って立てたスレかと思いきやそれですら無さそうやな
免疫の基礎勉強してから立てろバーカ
さいなら
3: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:28:39 ID:Qey ×
インフルのワクチンの効果もそのくらいやんけ
5: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:30:26 ID:Wyn ×
インフルワクチン毎年打つやん
6: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:30:55 ID:KZ7 ×
らしいとか言う素晴らしいソース
9: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:32:50 ID:mb8主 ×
>>6
>>7
はいはい
であるである
7: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:31:27 ID:k3g ×
「らしい」ではなく「である」となったら教えてくれる?
8: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:32:05 ID:XMH ×
ウイルスは変異するからなあ
11: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:34:09 ID:mb8主 ×
安倍は早く緊急事態宣言発しろよ
GOTOなんかやってる場合ちゃうぞ
こんなウイルス放置していたら
10年後の日本の平均寿命はとんでもない事になるぞ
12: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:34:51 ID:k3g ×
>>11
ジジババが死んで結構なことじゃ
13: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:34:58 ID:XMH ×
>>11
そこでノーガード戦法ですよ
17: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:36:24 ID:mb8主 ×
>>12
お前の年老いた両親も死ぬし
お前も年老いたら若者にそういう風に切り捨てられるんですが
18: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:36:55 ID:Qey ×
>>12
ジジババ一人死ぬ間に若者一人が後遺症残ったらトータルでマイナスやろ
14: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:35:24 ID:aeZ ×
まぁちょっと普通より強力なインフルエンザってところやな。普通のインフルエンザでも毎年、爺さん婆さん亡くなってる
16: ↓名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:35:56 ID:vNi ×
緊急事態宣言してどうすんの?また経済止めて今度はコロナじゃなくて自殺で死者増やすの?
23: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:38:11 ID:mb8主 ×
>>16
緊急事態宣言の発令&借金の支払いの延長を法律で義務化

どうせ自殺する原因とかは借金があって
収入が途絶える事で借金の利息も払えなくなるから自殺者が増えるとかだろ
だから借金の支払いや家賃の支払いの停止や延長を法律で義務化しろ

27: ↓名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:39:23 ID:vNi ×
>>23
そんなありもしないし作りそうにもない法律だしてくんなタコ
25: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:38:34 ID:Qey ×
>>16
自粛要請じゃ言うこと聞かないヤツがクラスター発生させるってのが前回でよくわかった
大事なのは感染症対策を取ること
店にせよ個人にせよ感染症対策を取ることの義務化くらいはできるんじゃないかと期待

まぁどこまで感染症対策すればいいのかの線引きで揉めるとは思うけど

21: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:37:30 ID:GyN ×
こんなのずーーーっと言われてるやんけ
22: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:37:49 ID:cRz ×
じゃあインフルでも死ぬやんけ
24: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:38:21 ID:TlJ ×
逆に考えろ
コロナを体内に常駐させといたらええんや
26: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:38:56 ID:cRz ×
>>24
少量取り込めばええよな
32: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:40:53 ID:cRz ×
でもイッチは医療従事者でもないのに語ってるじゃん
33: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:41:24 ID:GyN ×
なぜか言論統制したがたっちゃうネトウヨ
35: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:41:46 ID:cRz ×
はいイッチソースハラ
37: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:42:18 ID:Qey ×
こういうのって
緊急事態宣言=活動完全停止 vs 経済優先=ノーガード
の言い合いになるから会話にならへん
39: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:42:25 ID:k3g ×
たられば語るクソ馬鹿
42: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:43:17 ID:mb8主 ×
>>39
たらればが語れないなら予防も予測も語れない
お前はたらればとかいって茶化して言論を封殺してくるクソ馬鹿
48: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:45:34 ID:k3g ×
>>42
お前がコロナ怖くて家にひきこもるなら好きにしろ
曖昧で無責任な言説で注目を集めようとすんな
41: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:42:39 ID:cRz ×
でもソースが無いじゃん
44: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:44:14 ID:cRz ×
ここで喚いてても世論が動くわけないやろアホ
49: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:46:05 ID:Xub ×
イッチ発狂してて草
52: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:47:20 ID:k3g ×
引きこもりの新たな言い訳が完成
「コロナ対策のために引きこもる」
これは流行る
53: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:49:38 ID:nWU ×
免疫ってB細胞だか何だかが抗原の記憶担ってなかったっけ?
55: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:52:23 ID:M1p ×
>>53
Bリンパ球が抗原記憶やな
54: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:50:47 ID:mb8主 ×
ワイは素人やが、素人でもわかる事がある
免疫細胞は無限にあるわけではないから
コロナに感染する度に免疫細胞のストックはガリガリ削られていく
そしてコロナは免疫抗体が数か月しか保たないから何度でも再感染する類のウイルス

したがって
コロナに3~4度再感染したら元気な若者でも重症化重大な後遺症or死に至るような病

ワイは素人やがそのように予測する、まぁ多分そうなるだろう
そうなったら
「そんな訳ない、コロナは普通の風邪と一緒!w素人が口出すすんな馬鹿w経済優先!」
とか今の時点でそんな先見性の無い馬鹿な事言ってる馬鹿のせいだからな
いや馬や鹿に対して失礼だな、馬や鹿以下の馬鹿のカスやw

このスレは証拠として保存しておいたから

60: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:57:43 ID:T3N ×
>>54
症状が収まれば免疫細胞を生み出す器官も回復するんちゃう
57: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:54:42 ID:Si4 ×
確かにただの風邪ではない
しかし、幾多の専門家が研鑽を重ねた結論と倉庫勤めの素人の予測
どちらがより正確に近いかは普通の人なら分かると思うけどね
58: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:56:05 ID:mb8主 ×
は?ワイは幾多の専門家が研鑽を重ねたコロナの性質についての結論を
まとめた予測を出してるだけやで

勿論ワイの予測も正確に決まってるやん

59: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:57:26 ID:M1p ×
T細胞が二度と増えないならCD4が一旦酷い値になったあと戻るとか無いと思うんですけど
62: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:59:06 ID:mb8主 ×
>>59
T細胞は増えるけど
T細胞を生み出す細胞も∞にある訳ちゃうからな
更に全駆細胞を生み出す臓器も思春期以降どんどん縮退していって
70歳までには全部脂肪に置き換わる
61: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:58:24 ID:Si4 ×
ふーん、じゃあ機序教えてよ
具体的に誰のどの結論をまとめたん?
63: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:59:15 ID:1sG ×
また玄人気取りのアホがスレ立てしてんのか こういう奴が一番医療の足を引っ張るんだよな
65: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:00:16 ID:mb8主 ×
>>63
一番医療の足を引っ張ってる奴は
「コロナはただの風邪と一緒!経済優先や緊急事態宣言なんてもってのほかや」
とか言ってる奴だと思うのですがそれは・・・。
64: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)10:59:36 ID:M1p ×
答え出てるじゃん
胸腺が完全に破壊でもされなきゃ大丈夫だって
66: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:01:12 ID:mb8主 ×
>>64
その臓器は二十歳以降は衰えていく一方で
人体で最も早く消滅する臓器なんやで
67: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:01:53 ID:T3N ×
一回のコロナ感染で老化する胸腺の数値と
一生分に必要な胸腺の数値がわかった上で言ってるんよな?
68: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:02:15 ID:Si4 ×
例えばエイズならヘルパーT細胞が乗っ取られてTが仕事しなくなる
こんな雑な説明でいいからコロナでT細胞が二度と生まれなくなる作用を教えてやイッチ😂
69: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:02:22 ID:M1p ×
あと全部リンパ球が死ぬとかでも無い限り胸腺以外でもリンパ球って増えるんやで?
70: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:03:27 ID:k3g ×
人生の予想を何回はずすと倉庫勤務になるの?時給いくら?
77: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:05:52 ID:mb8主 ×
>>70
そりゃワイの予測は外れっぱなしやが
別に毎回100%外すって訳や無いからな
今回の予測は当たる予測ってだけや
83: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:06:53 ID:k3g ×
>>77
次は倉庫勤務の仕事もなくすやろ
いい加減自分で考えるのやめろ
84: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:07:16 ID:mb8主 ×
>>83
そりゃワイは職を転々としてるからな
85: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:08:21 ID:T3N ×
>>84
>>67に答えられん時点で調査不足やんけ
サイエンスの話がしたいならまず客観的なデータそろえような
86: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:08:34 ID:k3g ×
>>84
そうやろな
社会で続かなさそうやわ
71: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:03:43 ID:M1p ×
そもそもリンパ球が全部死んだらコロナ陰性にならないと思うんですけど
72: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:04:52 ID:mb8主 ×
コロナの後遺症の一つの謎の胸痛があるという

コロナによって胸腺が疲弊したり攻撃されているから謎の胸痛が発生するんちゃうか

76: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:05:42 ID:T3N ×
>>72
いや肺炎の後遺症やろ
>>67に答えて
73: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:05:21 ID:IkD ×
サッカリンストリームみたいなやつか
74: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:05:35 ID:M1p ×
都合の悪いところには触れないスタイル
末梢でもリンパは増えるっての貼ったウィキペディアにしっかり書いてあるのに
>>73
サイトカインストームな
78: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:06:15 ID:IkD ×
>>74
ほぼ合ってたな
サンガツ
79: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:06:27 ID:M1p ×
>>78
サッカリンは甘味料やな
75: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:05:36 ID:Si4 ×
ちなみに成熟して胸腺が衰えてくると胸腺以外の末梢でもリンパ球が生まれるようになるんやで
wikiの情報を鵜呑みにするな
80: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:06:31 ID:mb8主 ×
>>75
で、そのリンパ球はT細胞に分化すんのか?
その量は?
82: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:06:47 ID:T3N ×
>>80
>>67に答えて
87: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:09:58 ID:Si4 ×
>>80
するで
一般にはリンパ球が成長したらT細胞になるって認識でええんやけど
哺乳類なら個体が成熟するにつれて末梢にプールができてリンパ球が溜まって増殖を始める
そうじゃなかったら人間の平均寿命はもっと短いわ
81: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:06:34 ID:B6G ×
パニック映画で真っ先に死ぬタイプのイッチ
88: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:10:25 ID:M1p ×
コロナ T細胞で検索掛けても破壊される的な論文がパッと出てこんのやけど
89: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:11:33 ID:M1p ×
https://wired.jp/2020/05/24/covid-19-and-t-cells/
ひょっとしてこれか?
論文の中に
研究チームがCOVID-19の陽性患者23人を2週間フォローアップしたところ、回復して陰性判定を受けた患者の総T細胞数、ヘルパーT細胞数、キラーT細胞数に著しい改善がみられたという。

ってあるやん

90: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:12:05 ID:mb8主 ×
マジでお前ら先見性がねぇわ・・・。
コロナは軽症者でも様々な後遺症が発生するんやぞ
ワイはコロナに感染してるわけではないが
7年くらい前から謎の胸痛・睡眠障害や倦怠感・息切れに悩まされ続けてるねん
コロナの後遺症と同じ症状や

そんなワイだからわかんねん、こんなウイルスが蔓延したら
定職になんか就いていられなくなるぞ
特に底辺業なんか体が万全な状態じゃないとキツい仕事ばっかやからな

こんなウイルスが蔓延したら10年後の日本のフリーター率はヤバい事になる
経済優先というが経済優先してもコロナが蔓延すれば
経済は疲弊して日本企業の売り上げは低下するだろう

95: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:17:40 ID:Si4 ×
>>90
先見性、様々な、ワイは~してるわけではないが、くらい、謎の、わかんねん、~したら~だぞ
底辺業、ヤバい、しても~すれば、~するだろう

よくこんな曖昧な言葉連発できるな
ワイは根拠と機構に基づいて説明したやろ
それに対する反論がこれならもう専門スレなんてやめてしまえ

97: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:19:04 ID:mb8主 ×
>>95
お前は専門的な知識がある風に装ってる分際で
ワイのように新型コロナの潜在的な危険性を理解する事もできんのか

ていうかお前は専門家なん?

98: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:20:38 ID:Si4 ×
>>97
医療系の大学出て免疫も一通り学んだわアホ
その「潜在的な危険性」が存在する可能性は著しく低いと反論した筈だが
もしかして文盲だったか?それならすまん
99: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:22:15 ID:mb8主 ×
>>98
ほーん専門家様かぁ
専門家様がワイ程度の先見性も理解力もないでは
日本の未来は暗いなぁ
101: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:27:36 ID:Si4 ×
>>99
人間には「自分が絶対に正しい」と思い込んで変えられない奴が一定数おる
そういう奴に限って根拠が稀薄で論理が破綻しとるんや
それがイッチとワイのどちらなのかはレスを読み返してみれば分かる筈やで
91: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:12:45 ID:M1p ×
ただこれ以外がガチで見つからんな
92: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:16:07 ID:k3g ×
倉庫バイト「マジでお前ら先見の明がねーわ」
93: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:16:48 ID:mb8主 ×
倉庫バイト馬鹿にしやがって
おんj民とかよりはマシやろうが
94: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:17:31 ID:k3g ×
先見の明があると倉庫バイトするらしい
今倉庫があつい
96: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:18:36 ID:k3g ×
熱中症に気をつけて頑張ってバイトしてくれ
100: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:23:17 ID:XMH ×
後遺症って他のインフルとか感染症では出ないの?コロナだけ?感染して後遺症残るの
102: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:29:16 ID:41r ×
>>100
インフルエンザ脳炎というのは聞くが他になんかあるんかなぁ
103: 名無しさん@おーぷん:20/08/20(木)11:29:38 ID:Si4 ×
>>100
インフルエンザ脳症ってのがある
ウイルスによるものなのか高熱によるものなのかはまだ分からん
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