1: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:25:37 ID:s6L主 ×
いや普通の斧も返せよ

引用元:湖の女神が金の斧と銀の斧くれる話あるじゃん

2: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:26:00 ID:Fdd ×
返してるぞ
4: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:26:35 ID:s6L主 ×
>>2
そうなん?
3: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:26:09 ID:Tco ×
手に馴染んだ斧を奪う人
5: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:27:10 ID:Fdd ×
正直なきこりが斧を川に落としてしまい嘆いていると、ヘルメース神が現れて川に潜り、金の斧を拾ってきて、きこりが落としたのはこの金の斧かと尋ねた。きこりが違うと答えると、ヘルメースは次に銀の斧を拾ってきた
が、きこりはそれも違うと答えた。最後に鉄の斧を拾ってくると、きこりはそれが自分の斧だと答えた。
ヘルメースはきこりの正直さに感心して、三本すべてをきこりに与えた。

それを知った欲張りな別のきこりは斧をわざと川に落とした。
ヘルメースが金の斧を拾って同じように尋ねると、そのきこりはそれが自分の斧だと答えた。
しかしヘルメースは嘘をついたきこりには斧を渡さなかった。
欲張りなきこりは金の斧を手に入れるどころか自分の斧を失うことになった。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E3%81%AE%E6%96%A7

おんJ民ってすぐ知ったかしてスレ立てるよな

7: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:30:45 ID:s6L主 ×
>>5
どの出版者の絵本表現が違うのは確かなんだから知ったかとは違うと思うけどな
そういう項目的、知ってるか知ってないかだけの知識で人にマウント取ろうとする奴の方がよっぽど知ったか

まぁ人生の中で受験、仕事みたいな成功体験得られてない人間にありがち


8: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:31:22 ID:pqQ ×
>>7
めっちゃイララしてて草
まあ恥ずかしいわな
61: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:50:06 ID:s6L主 ×
>>5
しかもwikiの知識っていうね
12: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:32:47 ID:rjT ×
>>7

じゃあお前が読んだやつもってこいやw
62: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:50:26 ID:Fdd ×
>>61
イソップ寓話の原文翻訳なんですが…
64: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:51:22 ID:s6L主 ×
>>62
あらすじって書いてありますけど…
6: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:27:50 ID:jDH ×
女神「モリブデン鋼にしといたぞ」

10: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:32:07 ID:8uz ×
イッチ「僕の読んだ本では返してないもん!嘘じゃないもん!」

クッソ草

15: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:33:16 ID:s6L主 ×
>>10
だってまさにそうじゃん
僕の読んだ本では返してない、ってのは事実な訳やん
僕の読んだ本では返してないって事実を知ったままに話すのは知ったかやないだろ
20: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:35:45 ID:txi ×
>>15
他の文書では違うことが書いてある可能性を見いだすこともできんのか
27: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:37:49 ID:s6L主 ×
>>20
いやワイはどっちが本当かとか、どっちがより昔からあるか、どっちがより支配的か、
って話をしてる訳やないで

ただワイの読んだ時はそうだったものをそう伝えただけで
知ったかって言ってくる方がおかしいやろって話

時代や地域によって登場人物がすり替わってる神話なんかいくらでもあるのにより昔からあるもの、より広まってるものを知ってるからって
それを知らない人に知ったかとは言わんやろって話

29: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:38:40 ID:txi ×
>>27
他の文書参考にしてない時点で知ったかやんけ何言うとん
33: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:40:12 ID:s6L主 ×
>>29
は?
じゃあお前はシンデレラの絵本読んだ子がその概要話してくれたとして
昔のバージョンの話にあった残虐なシーンや怖いシーンの事を知らないからって知ったかって言うの?

13: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:32:51 ID:YSJ ×
煽るわけじゃないけど普通の斧かえさへん絵本あんの?
14: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:33:02 ID:NwW ×
たまにはそういうこともあるよ
イッチどんまい
16: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:33:18 ID:GMo ×
でも普通のジャイアンは帰ってこなかったで?
18: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:35:13 ID:sB5 ×
>>16
イッチが読んだ本がドラえもんだった可能性が微レ存…?
17: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:33:48 ID:BA1 ×
鉄製の斧が2キロだとして
純金製の斧返されても重くて持って帰れるんか?計算は自称高学歴ニキ達に任せるからやれ
21: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:36:05 ID:rjT ×
>>17
金の斧ってだけで純金かはわからん
でも純金だとしたら持って帰れんやろ
台車にでも積んだとか?

23: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:36:42 ID:YSJ ×
>>17
理科雄「鉄の斧が5kgだとすると金の斧が12.3kg、銀の斧が6.7kg
ちなみに金の斧が5900万円ぐらいで銀の斧が40万円ぐらい」
25: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:37:15 ID:txi ×
>>23
銀って割りと安価なんやな
26: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:37:19 ID:Fdd ×
>>23
多少の差があったとしても25キロくらいか
運ぶの大変そう
19: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:35:19 ID:AUn ×
イッチ惨めすぎて草
「はえーまた一つ賢くなったわサンガツ」とか言っときゃええのに
24: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:36:54 ID:Dg8 ×
イッチ顔真っ赤で草
恥ずかしいでちゅね〜wwwwwwwwwww
28: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:38:24 ID:1FT ×
せやったらまた普通の斧落として無限に儲けられるやん!

30: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:39:16 ID:Fdd ×
金の斧系の話なんて正直者だから落としたの含めて全部あげましょうって話の方がポピュラーだと思うんやが
31: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:39:41 ID:iVg ×
ガイJ民って恥の上塗り大好きやね
32: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:40:00 ID:rjT ×
イッチの記憶違いもあるやろ
読んだやつ探してこいよ
34: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:40:19 ID:xkx ×
イッチは金の斧もらえないタイプやな
37: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:41:37 ID:Fdd ×
>>34
ランプの魔人とかでも「もっと賢い選択があるはずや!」とか言ってクッソ悩んで魔人困らせてそう
35: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:40:39 ID:zGP ×
正直ワイも金の斧と銀の斧をあげましょうで終わりかと思ってた

36: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:41:21 ID:Q56 ×
正直なきこり「……いや金とか重すぎて持てんわ…アホやろあの自称女神のまんさん」
38: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:41:54 ID:1FT ×
知らなかったならはえーそうやったんかサンガツで終わりにしとけばええのになあ
39: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:41:57 ID:xsc ×
実際金と銀の斧もらったところで換金するよな
40: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:41:58 ID:rjT ×
ヘルメス神って男やんな
なんで女神になったんやろ
45: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:44:51 ID:Fdd ×
>>40
日本だと水神系は女が多いんや
そしてイソップ寓話が日本に来たときヘルメスを水の神と訳したから上記の通り水の神→女神や!ってなって日本の絵本では女神が描かれるようになったんやで
つまり誤訳やな
41: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:42:41 ID:s6L主 ×
http://hukumusume.com/douwa/pc/aesop/05/25.htm

例えばこのサイトでも絵ではその後全部返してもらえたとも解釈出来るような部分もあるけど
文章の表現では「神さまは感心して、金のオノも銀のオノも男にくれました。」ってなってるし
はっきりと返したシーンは描かれてないで


52: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:46:58 ID:iVg ×
>>41
絵で返しとるなら返しとるんやろ
1から10まで手取り足取り教えてもらわんとごねる前に早くすまんなするんやで
42: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:43:55 ID:rjT ×
(鉄の斧も)って可能性もあるから返してないとは書いてないやん
返しせやっていうイッチの意見はあくまで金銀のみ与えましたって書いてないと
44: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:44:40 ID:s6L主 ×
>>42
解釈の猶予があるかの話をしているんだから
そんな事に説明求めるのおかしいやろ
50: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:46:24 ID:rjT ×
>>44
お前が>>1で言うたんやんけ
>>45
はえ〜サンガツ
43: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:44:19 ID:K4v ×
どうぶつの森方式じゃないんか?
ふつうの斧が金のおのになったんや、だから返せん
46: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:45:00 ID:jzX ×
女神「あなたが湖に突き落としたのはこのおんJ民ですか? それともこのなんJ民ですか?」

47: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:45:20 ID:xkx ×
普通の畠山「ゴボゴボ」
48: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:45:30 ID:Q56 ×
ヘルメスって盗人賭博の神でもあるやろ
51: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:46:35 ID:Fdd ×
>>48
まぁ良くも悪くも商売の神やからな
儲けるためなら詐欺もやる人間の商売の神ってなるならしゃーないわ
53: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:47:00 ID:uVV ×
女神「金の斧と銀の斧を売ってハスクバーナの斧を買いなさい」
54: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:48:02 ID:YSJ ×
「そうです。そうです。拾って下さってありがとうございます」
この一文を神が否定してないから文としても返してもらってる解釈の方が普通やで
55: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:48:06 ID:s6L主 ×
知ったかっていうのは
さも知識があるように振る舞いながら
間違った知識を話していたり
本当は大して詳しく知らないようなケースの事を言うんやろ

56: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:48:23 ID:9pc ×
57: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:48:28 ID:xkx ×
金の斧はチャージ攻撃が出来ます
銀の斧はクリティカル率とスタン率高いです
58: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:48:37 ID:rjT ×
はよすまんなしとけ
59: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:49:20 ID:sB5 ×
https://youtu.be/f_r4F6QTZx4

ほんまこれやわ

60: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:50:03 ID:xL1 ×
全て金でできてる斧とか50キロくらい重さありそうよな

それにプラスして銀とノーマルの斧も渡されるとか

63: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:51:19 ID:rjT ×
イッチの説提示できてないだけ不利は変わらんで

66: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:54:43 ID:Fdd ×
Once upon a time there was a man cutting woods by the river.

One day he happened to drop his axe into the water.

He wept for his loss, didn’t know what to do.

Because without an axe, he cannot make himself a living.

And then, there was the god Hermes appeared from a water, showed him a shiny golden axe.

Wikiのイソップ寓話から翻訳した文で作られたあらすじじゃ満足できないようやし仕方なく原文貼ってやるわ

“Is this your axe?” asked Hermes.

The man answered, “No it’s not, mine is not that fine.”

Then Hermes showed him a silver axe and asked,

“Or, is this the one?”

“No, mine is not that beautiful either.”

“Then is this the one?”

The third one Hermes had shown him was dirty and worn-out.

“Yes, that is the one! I’m so glad you finding it for me,” said he.

67: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:55:03 ID:s6L主 ×
>>66
なんか勘違いしてるみたいやけど
ワイはそっちの知識が正しいとか正しくないって話してる訳やないからね
68: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:55:27 ID:Fdd ×
“You are an honest man.”

Hermes was so impressed by man’s honesty, that he gave him both golden and silver axe as well.

When the man returned home and told his friend about it with overjoyed look, his friend was so jealous.

He said to himself , “I might as well get myself a golden axe.”

And went straight to a river with his own dirty axe.

There he arrived in a river,

and threw his axe into a water.

69: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:56:43 ID:s6L主 ×
シンデレラの例、金の斧の話におけるエルメスの例をとってみても
伝わり方の微妙な違いがある話を
昔からあるものと違った、支配的なものと違った程度の事で
知ったか扱いしてマウントとってくる所と
そのマウントに使う素材がwikiの知識って所が痛いって話
76: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:02:16 ID:rjT ×
>>69
伝わり方微妙もなにも違ってるやつ出せてないだけ無駄やでって
70: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:57:22 ID:wvk ×
イッチが読んだ本を見せればええだけなのに
それができないせいで泥沼にはまってる

77: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:03:13 ID:s6L主 ×
80: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:04:06 ID:rjT ×
>>77
三つ持って帰ってきてるやん
別の木こりに話してるところで
71: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:58:09 ID:ovj ×
でもあれだよな
普通の斧を返してないと思い込んでスレ立てて斧返せよとか言ってる時点で普通に知ったかだよな
ワイは無知やったけど別に知識ひらかしてるわけじゃないから知ったかしてない!ってイッチは言うけど十分知ったかでスレ立てしてるだろ
72: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:59:44 ID:hvv ×
>>71
これ
こんな書き方した上にこれだけ自分悪くないアピールとかガキが立ててそうなスレだよな
73: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:59:48 ID:s6L主 ×
>>71
>普通の斧を返してないと思い込んでスレ立てて斧返せよとか言ってる時点で普通に知ったかだよな

意味わからん
テストで間違えた答えを書いたらり
間違えた知識が一つでもあったら知ったかなん?

79: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:03:49 ID:lEG ×
>>73
おんJはテストじゃないんで…w
問題に対して回答してるんじゃなくて君から自発的に話してるわけなんすよw
つまり君は自分から「自分の記憶では斧返してなかったから斧返してない体で話します!」って言ってるだけなんやで
弁明が醜いし本気でガキ並みやな

84: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:05:56 ID:s6L主 ×
>>79
>自分の記憶では斧返してなかったから斧返してない体で話します!

うん
これの何が悪いの?
ワイは別に寓話の研究者でもないし
それについての正しい知識を与えますとも触れ回ってないけど?

87: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:06:44 ID:lEG ×
>>84
悪いで
研究者でなくとも無知を正当化してる奴は紛れもなくクズ
自分のダメなところを直そうともせずまるで周りが悪いのだと言う姿は醜悪で人間とは思えないほどや
88: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:07:19 ID:s6L主 ×
>>87
無知を正当化なんかしてないやろ
無知と知ったかじゃ大きな違いがあるで
91: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:08:04 ID:YSJ ×
>>84なんか無知の正当化でしかないと思うが
93: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:08:11 ID:lEG ×
>>88
何度も言わせてもらうがお前は知ったかした上に無知を正当化してるぞ
お前が何と言おうともその行動は一般的に見て知ったかからの正当化や
98: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:09:36 ID:iVg ×
>>88
知らなかったすまんなでも勘違いしてたわすまんなでもなく自分は間違ってないって話続けるのは無知の正当化やないの

102: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:12:22 ID:s6L主 ×
>>98
間違ってるのは間違ってるって言い続けてるで
ワイのしていた解釈が間違えてるのかもしれんし
あるいわ読んだものが支配的な解釈のもの、
より原典に近いもの、昔からあるものとちがったのかもしれん

ただ今でこそなんか知識の話をし始めてるけど
ワイが最初に始めたのはイソップ寓話についての討論でも知識自慢でもなければ

湖の女神が金の斧と銀の斧くれる話あるじゃん
1 :名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:25:37 ID:s6L主 ×
いや普通の斧も返せよ

これだけの話やで
知ったかぶりではないやろ

94: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:08:47 ID:lEG ×
>>91
ほんこれ
ワイは研究者じゃないんでw
間違ってること悪くないんでw
こう言ってるわけだから
これが正当化以外のなんですか?って話や
95: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:08:49 ID:s6L主 ×
>>93
はい言い返せてないのでお前の負け
74: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)14:59:50 ID:nF6 ×
伝わり方に微妙な違いがあるとわかってたならなんで「いや普通の斧も返せよ」とか>>1で言っちゃったの?
75: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:01:27 ID:s6L主 ×
>>74
それ上手く返せてるつもり?

それ最初からワイが言い続けてる言葉で言葉で瞬殺されちゃうんですけど

答えはワイが「ワイが読んだ本では返してなかった」から

78: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:03:36 ID:nF6 ×
>>75
伝わり方に違いがあるのを知ってたなら「この本にはこう書いてあるけど別解釈の本もあるんやろなぁ」とは考えなかったの?

81: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:04:49 ID:lEG ×
どう見ても3本もらえたって話し方やんけ
82: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:04:53 ID:7sh ×
斧なんか要りません
貴方が欲しい!
って行ったらどうなるんやろか
83: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:05:19 ID:lEG ×
>>82
ホモはちょっと…って言われてヘルメスが帰ってくだけやろ
85: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:06:08 ID:nF6 ×
>>83
日本ならラノベ的小話で使えそう
86: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:06:34 ID:rjT ×
すまんなくらい言えんのか草
89: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:07:27 ID:lEG ×
ソクラテスの無知の知でも見習ってこい社会のゴミめ

90: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:07:50 ID:s6L主 ×
>>89
>>88
逃げないで答えてね
ワクワクする
92: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:08:06 ID:3ZD ×
oh!no!
97: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:09:19 ID:rjT ×
主張が間違ってることを指摘されてるのに論点ずらすなよ
99: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:09:42 ID:nF6 ×
「伝わり方に違いがある」のを知ってるならたとえ自分の読んだ本では普通の斧返してなくても
「この本にはこう書いてあるけど別解釈の本もあるんやろなぁ」と考えると思うんだけどなんでそう思わなかったの?
100: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:09:51 ID:lEG ×
まぁどうせこのままズルズルと自分が悪くないアピールし続けるんやろな
可哀想な人間やわ
101: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:11:54 ID:rjT ×
逃げたんか?
103: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:12:33 ID:s6L主 ×
あるいは
104: 名無しさん@おーぷん:20/08/21(金)15:12:41 ID:nF6 ×
ワイの方にレス返さずに噛みつける方にレスしだした辺りで察してたよ
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