ネットは体育会系の人が少ないから
体罰に慣れてない人が多いのよ〜
そうなっちゃったからネットには
体罰に対して否定的な意見が多くなっちゃってるの
なんで虐待扱いなんやろ?
虐待は暴力でルール無用やろ?
普通に刑法で禁止されてるからじゃないか
どういう事情があっても日本では私人が私人にたいして暴力をふるうことを暴行罪もしくは傷害罪で禁止されとるで
国際法レベルで考えれば子供の権利条約にも体罰の禁止はかかれとったはずや
体罰を禁止している国は少年による暴力犯罪が半分に低下している
みたいなデータはあったけど、これって当たり前じゃね?って思う
暴力を学ばなければ暴力は使わないでしょって
体罰を許せば暴力も混ざるのは必然やし
6: 名無しさん@おーぷん:20/08/25(火)05:26:42 ID:ZsQ ×
ほんならええことやん
ここだけ見ればね
でも考えてもみろよ
何も教えなければ何も起こらないってことやでこれ
民衆を教育しなければ民衆は支配者層に逆らわないってのと同じ考え方
ワイはこれもメリットはあると思うが一般的には褒められたもんでもないと思うがな
殺人の仕方とかを教えないのと一緒じゃね
それが生徒たちひいては社会の利益になることは教えへんやろそら
利益になる→利益にならない、な
あと教えるのと経験させるのは全く違うやん
道徳とかで体罰問題について教える必要はあると思うけど、実際に体罰をする必要はないやん
宿題を忘れた→罰として顔を殴る→全治1週間の傷を負う
あくまでも例やけどこんな感じであまりに何かをやらかしたのと罰の比重が合ってないことが問題視されてただけじゃね?
せやな
それは間違いないと思うし、そこまで行くと暴力やと思うね
理由があれば暴力を犯して良いということはない
ルールがあいまいなのが問題なんやと思う
19: 名無しさん@おーぷん:20/08/25(火)05:33:05 ID:3ou ×
線引きが難しいし人によってとなるとどうしても変わってく
るしなぁ
あと体罰をする人の体格によって体罰を受ける人の痛みが変わるのも問題やと思う
ルールの曖昧さが問題だという意見については同意やで
ハッピーなデータしか無いからいい事だと思わず
否定的な情報がないのはおかしいって言いたいの?
あらゆる側面から検証して全部ハッピーなら信用するが
明らかに当然の結果でしかないデータを提示して
ハッピーな結果しか出ないってのは違和感あるわ
例えばどういう検証を求めてるんや?
まずは暴力犯罪以外のデータが必要やろ
全体を見た犯罪率
暴力事件が減った代わりに何かが上がっていないかの検証
学力や意欲に影響がないか
そのほか情緒等精神的な影響はないかなどの方面のデータは欲しい
28: 名無しさん@おーぷん:20/08/25(火)05:36:39 ID:sOJ ×
そんなん体罰と関連づけた線引きなんて出来るんか?
因果関係はっきりしないと、ただの憶測のこじつけだけど
イッチはそんなデータすらない事がおかしいって主張やろ
もはや体罰信者やな
そこらへんは割と研究されてね?
子供の発達にもたらす影響とかって論文見たことあるけど
個別になってるから照らし合わせがあんまできんで困ってる
んな事言いだしたら体罰禁止したの関係なしに
経済的に安定したから暴力事件が減っただけかもしれんやろ
あほくさい
どういう意味や?
そやろ
そんで君はそのアホくさいデータすらない事がおかしいって
言ってるんやで
キチガイやん
38: 名無しさん@おーぷん:20/08/25(火)05:39:40 ID:Zc1主 ×
例えば体罰禁止になる前と後の推移データとして
子供のうつ病件数とか
そういうのがないから照らし合わせれない
サンプルをランダム抽出して体罰経験者と体罰未経験者を調べた実験とかあるんちゃう普通に
気持ち悪いなあ
22: 名無しさん@おーぷん:20/08/25(火)05:33:36 ID:XdL ×
むしろ暴力で抑圧されたらさらに荒れる
親とはたいてい信頼関係あってプラマイで受け入れられても、教師やとお前何様やってなるやろ
ここで明確に定義させてもらう
体罰とは法を犯した人間が逮捕されることと同義であり
法を無視したブラック企業のパワハラ行為とは別である
って定義しよう
法とは何かは横に置いといて
必要最低限の体罰が犯罪やないのって保護者だけやぞ
禁止云々の話は保護者による体罰の話なんで
大前提として保護者のつもりやったわ
いや完全に私刑やんけ体罰って
25: 名無しさん@おーぷん:20/08/25(火)05:35:00 ID:XdL ×
体罰を辞めた
↓
暴力事件が減った
↓
うつ病患者が増えた
じゃ意味がないと思うんよねワイは
暴力犯罪だけやで
全体は上がってるかもしれないし下がってるかもしれないし
それはわからない
俺が耐えれたからお前も耐えろって言うやつとかおるねん
それが教育とか言うやつがな
俺からするとアホの極みで嫌ならやめたれよと思う
そんなんと一緒で俺は殴られて覚えたとか言うやつもおるんや
そいつらが合理的に考えれんくて感情のまま殴って教えるとか言うんやと思うで
殴らんでも話せばわかるやつが大概やけど殴ってもわからんやつもおるし殴られて気付くやつも何しても無駄なやつも一定数おる
考えたらキリがないで
40: 名無しさん@おーぷん:20/08/25(火)05:40:30 ID:DL5 ×
酔っぱらいおじさんやから堪忍してくれや
盗みを繰り返しする子供のお尻を叩いたら体罰らしいぞ
50: ↓名無しさん@おーぷん:20/08/25(火)05:43:09 ID:XdL ×
そのケースなら監護教育の範疇に含まれるやろ
勿論尻を叩くのが保護者ならの話やけど
体罰が当たり前の教育での生徒全体の成績の良し悪しとゆとり教育での生徒全体の成績の良し悪しとかを比べるのは
ただ体罰が当たり前の時とゆとりの時の勉強の難しさはちがうけどね
昔と比べて体罰減ったり運動中水飲むなみたいなのなくなった今の方が記録は伸びて本来体罰で導きたかった目標は達成されとる
ここからなにか導き出せんか
論理的に物事を考えろと言うのはわかる
精神論は基本ワイも嫌いやね
亀レスですまん
ほぼ直感的なことをいうけどアスリートに関してはほかの要因が大きいんちゃうか
国とか時代とか特定してないけど例えば栄養面の充実からの身体能力強化とか科学的トレーニング方の確立とか他に考慮すべき要因がいくつもある
そりゃ比較対象の条件をそろえてみんとなんとも言えんけどね
354: 名無しさん@おーぷん:20/08/25(火)06:49:04 ID:ZWT ×
教育に関しても適正で合理的な方法取り入れれば体罰の代わりの方法なんかあるんちゃうかって話や
スポーツのトレーニングみたいに教育技術も細分化したら何か見つからんかと
スポーツの成績は伸びるけど
性格の曲がったやつが生まれそう
こういう事がいいたいんやろな
うーん
例えば教育における体罰の代替措置ってどんなものを想定してるん?
体罰って結局個々の目的の達成のためにやってるやろ
悪いことしないとか勉強させるとか
それらの個々の動機付けがうまくできれば不要になるやろ
ちょっと話が噛み合ってないと思うが
その理屈でいくなら
教育の目的=子どもに勉強させることと定義
↓
こどもが逸脱行為(遅刻など)をする
↓
子どもに制裁(追加の宿題)を課す
でええやん。なにも体罰とか体罰の代替について考える必要無くない?
罰走みたいなんも一応体罰やで
448: 名無しさん@おーぷん:20/08/25(火)07:19:54 ID:Dhb ×
ちょっと話が噛み合ってないと思うで
教育の目的=子どもに勉強させることと定義
↓
こどもが逸脱行為(遅刻など)をする
↓
子どもに制裁(追加の宿題)を課す
↓
効果がないので娯楽を禁止する
↓
効果がないので走らせる
↓
効果がないので殴る
↓
効果あり
なら殴るでも良いってなる
それってスポーツ科学とかと違って最適化されてないやん
トレーニングみたいに最適化する方法はあると思うんや
これは適当やけど例えば就寝前にノート広げさせれば翌朝勉強に向かいやすくなる、みたいな
キミは教育学勉強したことあるか?
一応教育にも科学トレーニングみたいに最適化された方法論があるんやで
もちろんトレーニングも教育も人間という「個性」を持った主体が対象やから、個人によってやり方は変える必要があるし
それを広く一般家庭に下ろすのが教育学勉強した人の努めやろ
うーん
もう体罰関係なくなっちゃってるんやが
一つだけ言っとくわ
「学校教育」ってものと「家庭教育」ってものは質的に全く違うものやで
教育学の対象は主に学校教育や
だから教育学の見地をそのまま家庭教師レベルに落としこむことはある程度困難が伴うやで
455: 名無しさん@おーぷん:20/08/25(火)07:23:45 ID:Dhb ×
いやいや待ってよ
教育の目的=子どもに勉強させることと定義
↓
こどもが逸脱行為(遅刻など)をする
↓
子どもに制裁(追加の宿題)を課す
追加の宿題は「制裁」やからこどもはほぼ確実に行わなければいけないっていう前提やで
宿題させたらこの時点でもう「勉強させる」っていう教育の目的は達成できとるって話や
追加の宿題≠身体的制裁やから体罰について議論する必要ないやろ
ヒエッ…ってなってから笑ってまうわね
でも、こんなもんよな
と思うところもある
法をおかした人間が逮捕されるのと同じと言ってるがそもそも法的に許された人間以外が逮捕をするのは許されていない
暴力(体罰)をすることを許されているのは法的な機関だけであって、教師に許可されていない
その時点で教師による体罰はただの暴力でしかないんや
55: 名無しさん@おーぷん:20/08/25(火)05:45:39 ID:Zc1主 ×
>>29
読み飛ばしてたわすまん
内容は忘れたけど父親に前歯折れる直前ぐらいの顔面パンチされたことあるわ
酔っぱらってたし一生許さん
なら教師であれ親であれまず否定から入るべきではないのかと言う
そんなことされて許せるものではないやろうと
59: 名無しさん@おーぷん:20/08/25(火)05:46:35 ID:ZWT ×
おやつ抜きは?
殴ればとりあえずは静かになるからな
恐怖政治的なのと一緒でまともな自分の思考無いやつが大半や
確かにこういう場合で会話できんような言って諭せんやつはおるな
非行少年はたいていそんなイメージ
せやねん
性善説に囚われ過ぎだおともう
人間には遺伝的な性質があると思うんや
子供によりけりやと思うわけや
だから「正しい子育て」理論みたいなのをまず疑問視して体罰についても疑問に思い出したんや
73: 名無しさん@おーぷん:20/08/25(火)05:49:21 ID:3ou ×
これはあるわな
一人のクラスの人間のために青子に並べで靴の裏で殴打はないやろと
娘がママに叩かれるって通報してママが逮捕された事件あったやろ
あれは直近に虐待で子供が死んどるから警察が過剰に反応しとったように感じる
ぶん殴ったほうがええときもあるんちゃうんか?
DQNに育てた時点でな
74: 名無しさん@おーぷん:20/08/25(火)05:49:30 ID:DL5 ×
すまん親やのうて教師の立場で言うたつもりや
これとかええんちゃう?
親の体罰が子供の脳の発達に与える影響を調べた研究をまとめてる
過度なストレスを与え続ければ脳が委縮するのは当然
某事件で監禁暴行受けてた少女も遺体の脳内は半分以下に委縮されてたそうな…
えぇ…それが体罰禁止されてる理由やん
何が納得いかないんやイッチは
簡単な話や
適度であれば良いという事
例えば過剰なトレーニングは体を壊す
だから運動は悪やから辞めるべき
この理屈が通ると思うか?
適度な体罰ってなんや?
単純な話脳を委縮させるレベル
身体に障害を残すレベル
ぶっちゃけ大人でもそうなるやろ
それが適度とかやばすぎやろお前